关于北京国一限行六环政策。北京电台做了一个访谈。已经播放4期了。

驴车上高速

造新车更浪费能源，造新车更产生污染！官员脖子上顶的是猪头！它们不是在治污，它们是在制污！

敬怀瑾

对私有财产权利的漠视与践踏，直接丈量了人治与法治的遥远距离

路军壹号

巡捕的意思是----我又要换车了？

出来炸道

路军壹号于 2015-4-21 06:22 发表在24 楼

巡捕的意思是----我又要换车了？

不是我的意思啊。市环保局让你换车。哈哈哈

出来炸道

【热线热评】国1车将禁入六环，保护环境和尊重私权如何平衡？
2015-04-21 蔡贺涓、高翔 [url=]新闻热线特事特报[/url]

为促进老旧机动车淘汰更新，北京市环保局将出台规定，国1排放标准汽车明年起全天禁止进入六环，国2标准车辆也将于2017年限行。消息一经发布，二手老车贬值；在摇号和限行措施双重打击之下，京城老车面临被迫报废的窘境。这一通过限行手段促进老旧车淘汰的做法受到车主诸多质疑。
（图片来源：网络）

车主质疑决策科学性据统计，本市国1排放标准的小汽车约40万辆，加上国2排放的约有100万辆，占本市机动车总数的近1／5。按照环保局机动车排放管理处处长李昆生的说法，在本市PM2.5来源中，机动车是第一大户，占本地来源的31％。按照末位淘汰的原则，国1、国2标准的机动车将首先被列入禁止进入六环的范围。车主质疑决策科学性首先聚焦于，机动车对空气污染的影响是到底有多大？中科院、中国环科院、北大、清华、北京市环保监测中心曾给出过4％到50％的不同结论。老车车主们认为，在学界研究尚存在争议的前提下，出台老车限行政策缺乏说服力。
有的机构研究说小汽车排放才占污染的4％，到底什么权威，什么数据科学？你环保的数据能否经得起考验？某车主
国1车不允许升级即便环保局给出的机动车是第一污染源的结论经得起考验，直接禁止国1、国2车进入六环的政策也有待商榷。我国机动车环保标准按照汽车生产年限划分，标准也相对落后于欧洲等发达国家。在我国07年国3标准普遍实施之前，不少实际排放满足国3标准的进口或合资车只能被定为国2标准。根据目前政策，只允许少部分04年之后的国2车型允许升级国3，而国1车则不允许升级。如今的技术已经可以对老车尾气排放予以改进升级，不少车主质疑，如果出台老车禁行政策是为了环保，那应该以汽车实际排放量定环保标准。以出厂排放标准全面限行，不符合实际，也有悖控制污染的初衷。
我的车去检测场我看过那个报告，连续5年的报告我都有，完全可以达到国3的标准。车主车主以前黄标车都允许过升级，你可以定一个标准，我想办法给你升级。
北京摇号政策实施之后，号牌成为有限资源。目前为止汽车仍然为家庭住房开支之外的第二大消费品，一方面相对低价的二手老车满足了摇上号时经济能力暂时不足的家庭需求；另一方面京城老车收藏本在摇号政策之后就受到极大限制，若再加上老车六环内限行，将对老车收藏行业带来致命打击。老车车主认为，不该将老车一棒打死，至少该留保留一条出路：

现在就是没有这个出路，6环内都不让走，我们的车只要出去就违法验车都是问题。逼得你只能报废

对老车收藏行业带来致命打击汽车并不仅仅是一个代步的工具，每个时代的车型都承载着一代人的回忆，由此，也才形成独特的汽车文化。有的国家还为30年以上的老车颁发专门的老爷车牌照。老旧汽车大多数会逐步淘汰，汽车寿命有固有的周期和规律。在老车车主们看来，治理环境污染可以通过部分限行，或者通过经济手段来逐步实现，符合科学也更加人性化：
车主你比如可以收高排污费、或者一周禁行几天，或者规定你三环二环就要多交钱也行。我们认为通过经济手段是比较合理的方式，而不是现在这样一个禁令就完了。
政策出台需履行正当法律程序2009年起我国就成为汽车产销第一大国，但是并不能将汽车数量的急速增长和空气环境的恶化简单对应。汽车尾气排放技术每年都在改进，十年后的尾气排放的技术一定高于十年前的标准。一辆汽车只要能达到或高于出厂时的排放标准就没有违规，“法不溯及既往”是法治的基本原则。就像如今的建筑标准远高于30年前，但并不能将老旧房屋推到重来一样。北京市律师协会物权法专业委员会主任周凡强调，政策出台需履行正当法律程序，科学决策，才能在保护环境和尊重私权之间取得平衡：
周凡：这个限行肯定是侵犯了车主的使用权。出台政策要听证，另外如果坚持要限行的话应该有相应的补偿办法，你环保的大目标是好的，但是如果没有相应措施，也可能被诉讼的。

老余

dyj7250于 2015-4-19 10:23 发表在8 楼

每个车主代表自己去法院起诉环保局、市交委、以及制定限行的单位，诉讼费也就50元，他们的法人代理人必须现场答辩，同样的案子5起以上将会自动启动调查程序；况且五一以后，政府的红头文件不在是他们的尚方宝剑，所以，请每个车主都去履行法律赋予自己的权利，法制治国，不在喊口号，不在谁谁牵头，不在啥子抱团，只有自己去 ...

这个靠谱！

老师梧桐

支持北京车友提起诉讼，全国各地将群起呼应。单北京就百万辆车，影响的将是百万个家庭，这是一个不可忽视的力量，团结起来反抗违法的行政行为。

老孔

顶起，用法律的手段反抗违法行政！

修吧

出来炸道辛苦了，一直在更新报道 环保北京发的每一个有关机动车的微博都有你为大家伸张正义的影子， 更多的人不是在默默承受就是抱着一副‘与我无关’的心态观望，还有一堆等着坐享其成的人，真的需要有你这样的人 我不玩越野，车虽是国三，但心和你们在一起。我也一直在为每个国一的朋友想办法；帮他们和排放管理处交涉。希望你们成功，邪不压正。

suusuu

这就太孙子了吧？

a任我行

对私有财产权利的漠视与践踏，直接丈量了人治与法治的遥远距离，说的好

出来炸道

修吧于 2015-4-21 17:01 发表在30 楼

出来炸道辛苦了，一直在更新报道[太棒了] 环保北京发的每一个有关机动车的微博都有你为大家伸张正义的影子，[太棒了] 更多的人不是在默默承受就是抱着一副‘与我无关’的心态观望，还有一堆等着坐享其成的人，真的需要有你这样的人[太棒了] 我不玩越野，车虽是国三，但心和你们在一起。我也一直在为每个国一的朋友想办法；帮 ...

     之所以对北京国一及以下排放2016年六环限行这个事情这么关注，仅仅是因为家里有一辆一手97年国0绿标化油器小切。很多人问我一旦真的施行了我该怎么办？我笑笑，能坚持上路就要坚持为它保有一个合法的身份。有人或许不理解，一辆18年的“破车”至于么？说到这，我想好好聊聊小白----我的伙伴。
        1997年，父亲花了十多万把它带回了家。当时我还不会开车，一直是父亲的副驾，每次出去都是我负责指路。到了99年，北京机动车实施自愿黄改绿政策的时候，父亲坚决改了三元和电控补气装置。当时想的很简单，既是为了环保，也为了能让这个家中最昂贵的奢侈性消费品能有更长的使用价值。2002年，我终于取得了驾照，但是我父亲从来都不让我碰它，直到他对我的驾驶技术进行了实际考核并签署了一份责任协议之后才偶尔让我碰它。那时候每次我开完都要负责象征性的加上50块钱的汽油，现在想想，当初汽油是真便宜啊。
         到了07年，父亲他开不动手动挡的它了，就把它给了我。到我手里以后，一直坚持着父亲的习惯，每5000公里左右保养一次，有毛病了就及时去修。到20万公里的时候，严格按照法律程序更换了手续齐全的新发动机，车子始终保持良好的车况。其实平时我基本不开，也不像有的车友那样经常去体验越野的乐趣。大多时候我是骑自行车上下班，每天往返30多公里既锻炼了身体又支持了环保。
        从来到我家至今，它陪伴我已经18个年头了，在我心里远远超出了一般车主的口中的代步工具，更多的像是一个家庭成员，一个朝夕相处的伙伴。家里也有别的车，但是没有任何一辆能像它一样。我希望有一天我有孩子了，也能和它带着我的孩子一同去游历，就像今年春节我开着它带着我父亲千里同行那样，让家人的感情更加浓厚。对于我来说它不是代步工具，更不是为了保留号牌手段，单纯就是一个家庭精神的传承，父传子，子传孙。这就是我为什么千方百计想为它争取一个合法上路机会的动机。我也希望在制定政策时能为我们这些爱车的人留一个人性化的措施。


[ 本帖最后由 出来炸道 于 2015-4-22 00:52 编辑 ]

standfield

没赶上去一同采访，但是这限行政策真是应该好好论一论，你说限就限了啊

99d025

按现行的《中华人民共和国大气污染防治法》明确规定：第三十三条　在用机动车不符合制造当时的在用机动车污染物排放标准的，不得上
路行驶。也就是说今后无论排放标准制定到国几十了，你那时候要达到的排放标准是车辆制造当时的标准而不是以后的标准，该国几就国几该国1就国1，实测排放达到制造当时标准了就有权上路行驶，而不是不管青红皂白按目录限行，要限行也是和其他车同等限行条件！这也符合“法不溯及既往”的法律精髓；
       最近由四部委共同制定的《机动车强制报废标准规定》中也有类似规定：第四条　已注册机动车有下列情形之一的应当强制报废，其所有人应当将机动车交售给报废机动车回收拆解企业，由报废机动车回收拆解企业按规定进行登记、拆解、销毁等处理，并将报废机动车登记证书、号牌、行驶证交公安机关交通管理部门注销：  （三）经修理和调整或者采用控制技术后，向大气排放污染物或者噪声仍不符合国家标准对在用车有关要求的；这里也只是强调了在修理改造后不达标才会报废，达标就可正常使用，无报废年限限制！
      悲哀的是，有关部门正在主导修改《大气法》不顾百姓的利益，一意孤行的想继续对机动车进行强拆！

zhousp

这时候为啥不说与国际接轨了呢？

adatree

顶炸道兄弟，愿有良知的车友们站起来

帝都行者

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〓▇███顶贴专用飞机████████████▅▄▃▁▁▁▁▁
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黄小歪A

敬怀瑾于 2015-4-21 04:03 发表在23 楼

对私有财产权利的漠视与践踏，直接丈量了人治与法治的遥远距离

由此可见距离天天宣传的“民主法治”还差很远。

我isuzutrooper

分阶段斗争吧，首先组织国1车的车主开车去著名街道组织游-行吧，约个一万辆。第二阶段如果政府还置之不理，建议，保留国1车辆不报废，每日发动车辆二十分钟，为空气再贡献一些该贡献的排放。然后看看空气质量因为消灭了国1车而有好转了吗？

我isuzutrooper

如果大家经常关注美国大使馆公布的空气指数，就知道，第一，美国人公布的一般都比国内公布的数据多1-1.5倍。另外，夜间空气污染比白天的要严重，说明夜间几十万辆大型柴油车才是真正需要禁行的车辆。小车四百万辆白天的污染还比不过夜里四十万辆大车的污染。你就知道小车是否真的需要禁行le。。。无非。你报废了四十万辆国医车，你车主还要买车吧，这下又有几十万辆的销售，提高GDP呀。。。哪管你百姓的死活。。。现在，大家可以讨论下，如果真限行了，大家有何对策？俗话，上有政策，下有对策。