金秋10月北汽提车——新疆西藏游回来一周年。

qaplzma

你真的很蛋疼吧,忽不忽悠你坛子里肯定还有在国外的.谁也不是傻子.按你的想法这4.0排量7.1万公里的牧马人值多少钱?

qaplzma

另外告诉你井底蛙,我在日本时就是给日本的宝马奔驰专卖店供应赠送车主纪念品的.当然都是国内代工质量绝对没得说,包括带着奔驰宝马logo得小座钟钥匙扣座套什么的小玩意.出去走走逛逛吧,别在电脑前憋疯了.

深圳亚勇

回你最后一贴，跟满嘴跑火车的玩艺没有交流余地，呵呵。

做比较首先要有可比性。尼玛地球人都知道中国是世界上最大的发展中国家！照你的意思，把进口汽车关税降下来，你开上便宜车就特么满意了。民族工业怎么发展？不特么又回到旧中国廉价原料输出国，列强工业产品的倾销地么？口口声声国家的前途，瞧把你得瑟的。遂了你的愿望，10几亿国民的工作谁负责解决？

特后悔没生在二手车便宜的地方吧？长在中国特窝心吧？

这个世界上没有一个国家是天堂，相比与中国同基础二战以后独立起来的国家相比，中国算不错了......

深圳亚勇

qaplzma于 2013-10-21 15:28 发表在1022 楼

另外告诉你井底蛙,我在日本时就是给日本的宝马奔驰专卖店供应赠送车主纪念品的.当然都是国内代工质量绝对没得说,包括带着奔驰宝马logo得小座钟钥匙扣座套什么的小玩意.出去走走逛逛吧,别在电脑前憋疯了.

对吗,说来说去你怎么支持我的观点了?中国的生产能力没问题,精美的奔驰宝马纪念品质量很好的。原因是订货厂商付得起钱，5万买新20就这样了。你吹牛B你去接手北汽生产线啊，维持现在的价格用好材料，请熟手固定工人还给他们买社保，选择质量过关的配件，全国建立售后网络，陪不死你。

说这么热闹有球用么??

qaplzma

不是体制是什么?这样质量为什么允许生产发合格证?长城汽车不是国货吗?吉利不是国货吗?在日本买什么都是明码标价外加5%的税.我想问问你给国家缴了多少税?每次吃饭都开发票不?你说的很对跟个木头脑袋抗了几贴真的没劲.看你这发帖也不像个孩子,不过你的心智还是很天真的.

[ 本帖最后由 qaplzma 于 2013-10-21 07:55 编辑 ]

qaplzma

深圳亚勇于 2013-10-21 07:44 发表在1023 楼

回你最后一贴，跟满嘴跑火车的玩艺没有交流余地，呵呵。

做比较首先要有可比性。尼玛地球人都知道中国是世界上最大的发展中国家！照你的意思，把进口汽车关税降下来，你开上便宜车就特么满意了。民族工业怎么发展？不特么又回到旧中国廉价原料输出国，列强工业产品的倾销地么？口口声声国家的前途，瞧把你得瑟的。遂了你 ...

你特么就是一脑残，中国发展不起来就是因为有你这样得过且过的蠢货。说的是国人工作态度，你特么扯哪去啦？会说话不？再说我喜欢20是因为小时候的情结。跟你这种二货回了半天帖子真特么浪费时间，连句人话都听不懂的玩意。

[ 本帖最后由 qaplzma 于 2013-10-21 10:13 编辑 ]

波音747

到处跑跑于 2013-9-23 20:02 发表在962 楼

一直在看你的帖子，对20敢爱不敢下手。
我也爱狗，现在就养着3个，之前还有一个陪伴了8年的博美因糖尿病并发症离开我了，当时也是心情坏到几点，整夜整夜睡不着就梦到她，但愿它们都在天堂里带着小翅膀继续给善良的人们带去欢乐与安详吧……

但愿我们逝去的狗狗都在天堂里带着小翅膀继续给善良的人们带去欢乐与安详。

波音747

楼上2位不必争吵，我们国家的汽车工业落后是一定的，国家从来就没重视过。包括很多行业，比如金属铸造行业。。。。。。

在者，中国的贸易壁垒，到现在为止天朝还是和前前代的大清帝国一样，闭关锁国，不思进取。但是现在到了必须打开国门的时候了！很快的，按照世贸条约，我们的汽车进口关税就要被取消，到时候看看结果吧，能生存下来的除了民企外，国企还会存在么？

深圳亚勇

波音哥也是昏了头，把新中国和大清相比较。中国是N个世界主要经济体的最大贸易伙伴，波音哥却说是“闭关锁国”。中国军工在世界上独树一帜同时研制两种四代战斗机，各大船厂在论证至少三种国产航母方案，咋也看不出来是不思进取。辽宁号尚未进入海军战斗编制，总书记都登船视察几次了？

国家的工业实力是一定落后的，但分跟谁比。与中国站在同样起跑线的巴西，印度比起中国猪狗不如。与工业化快200年的列强比是差距大大的。

国家可能不注重民用汽车工业，换个角度思考，中国国民人均GDP，人均收入，人均资源占有率都是在世界低级水平。为这个档次民众服务的某种工业产品却要世界高端，可能吗？

科技成果和把科技成果渗入到国民经济是需要大笔资金支持的，为了国民落后思想的唧唧歪歪制定不切实际的产业政策就是找死。我国是城乡差异巨大，东西差异巨大的发展中国家，有限的财力为了一部分人的需求，那么三农补贴怎么办？西部基本建设怎么办？占在民族，国家的高度上去考虑问题才实际。

2016的世贸不用指望。进口关税怎样与进口车价格关系不大，现在的税率也高。世贸所涵盖的是“贸易壁垒”，我国gov-ern-ment调控价格手段是“非贸易壁垒”。增值税和消费税比关税厉害的多，更重要的是税额计算方式......

楼主地处浙江，是汽车配件改装件生产大省。美国吉普牧马人的改装产品相当部分来自浙江，国外用的双十字节传动轴，鱼眼轴承上下控制臂，全铜铝合金的大水箱，分动箱里的齿轮轴承链条等等全部产自中国。

高性能部件为什么不在20上用，还是那句话---经济决定一切。。。。。

laofozhu

楼上这位亚勇兄比喻的对，但也不对，用发展的眼观看问题是不错的态度，按照老兄的观点我们是不是可以理解为现在国内的发展阶段和60-70年代的日本，80-90年代的韩国和台湾相类似呢！如果是这样为何我们现在还没有一家象丰田这样的国际型企业呢！人家在哪个年代已经用FJ40在工具车市场打败了JEEP,陆虎这些个老牌工业大国的同类产品从而占领了工具车市场的半壁江山，这是为什么！难道仅仅是因为它最初模仿了MB？我觉得还是企业的态度问题，或者说还不够用心而且有点得过且过的意思，总想着一招鲜吃片天，按照咱212和上面提到的FJ40做对比两车都是上世纪50-60年代研发的以威利斯MB为参照的工具车，但为何直到现在212才有了第一代换代产品勇士，而人家从LC40-LC50-LC60-LC70-LC80-LC90-LC100-LC120-LC160-LC200都到孙子的孙子辈了！哦忘了咱是国营企业！哎不说了------------！

深圳亚勇

laofozhu 兄和波音兄的20贴子含金量高，可读性强，先赞一个。但是评论历史社会的内容内涵比较差。

中国的工业化底蕴与日本比起来是差的很远很远的。抗战期间，国军在自己的国土上军民利用铁路机动都不可能。北大清华教职员工转进川滇建立西南联大是从北京一路走下去的，东南沿海仅有的工业从长江逆流而上，大型机械入川江的时候需要N多人的拉纤，以前看过地方史志，印象非常深刻。

而此时日本联合舰队的海空实力可是准备依靠航母战列舰全歼美国太平洋舰队和英国远东舰队的。在什么体制，国企出现以前，两个国家的工业实力已经极大差距。

日本的工业化之路如所有国家一样很艰辛。7，80年代上海电影译制片厂进口的电影“望乡”“啊，野麦岭"就是这段历史的写照。日本**为了去城市打工要翻越雪山，在工厂受尽盘剥甚至是工头的性骚扰。不得不承认，日本高层对国民的民族主义教育非常成功，电影里尽管仅仅温饱的**在生产线边累的孙子一样，但日俄对马海战的捷报传来大家全部起身高呼万岁。

日本的工业基础当然是其国劳动人民建设的。但历史上列强两次对日大规模技术转移也是重要原因之一。

第一次，        纳粹德国作为轴心盟国帮助日本军工产业升级。三菱和富士重工的前身中岛飞机都是这么发展来的，德国远程潜艇曾经满载技术图纸，技术方案和必要人员横跨两洋支援日本。战争尾声时皇军陆航海航的技术水平是世界领先级别。

第二次，        美国确定了远东政策，对日本的扶持就象扶持中东的以色列。日本电子技术历来很差，旧日本除了八木天线就没有出彩的东西。美国太平洋舰队曾经依靠雷达在苏里高夜战中重创联合舰队，海航神风队的热血青年被无线电近炸引信的高炮炮弹打的空中开花。战后，索尼东芝夏普日立松下哪一个没接受过美国的技术支持？

比技术更加重要的是市场，战后的日本奉行走狗政策，美国也很满意这只小狗。养狗是要买狗粮的，欧洲-澳新-北美三个经济体共同无条件向日本开放市场。陆巡，途乐，三菱在国土狭小人口众多的日本根本没有用武之地唉。

再扯远一点，日本强大的工业体系为日本社会到底积累了多少财富？美国的强大经济依赖外债，日本依赖内债，未来20年日本的社会走向是他们国家有识之士很忧心忡忡的。

回过头来说中国，新中国建政在53年开始走工业化路线。苏联对中国最初态度很操蛋，主席第一次访苏毛子把他晾酒店里没人接待几个星期。抗美援朝让世界见证了中国人的力量，先烈的热血不止保住了金家政权，以156个工业项目为基础的第一个五年计划也是用鲜血换来的。在一个资源贫乏，半数以上人口文盲，基础设施为零的中国搞工业化有多么难可想而知。各种原因的影响，中国的工业硕果没有用于民用，老20老解放几十年如一日的生产。国家的财力在对外战争，工业体系，科技体系，基础建设上的极大投入不可能让民用产品有什么质的飞跃。

看到了操蛋的工业产品，也应该看到体制带来的全国公路铁路网，遍布全国的医疗教育单位，各地现代化的水利工程，等等等等……

中国人在把自身与世界对比的时候，不要眼睛总是盯着列强。中国民用工业起步90年代末期，之前的三线工程，两弹一星，国防工业等跟国民经济根本没关系。20多年的发展历程与国民消费水平结合起来在世界上什么水平可想而知。

换一个思维方式吧。。。。

先纵向的比，问问我们的父兄，20多年前他们讨论的是什么？给9寸黑白电视加放大镜变12寸，海鸥相机好还是甘光好，常州金狮自行车为什么比天津飞鸽质量要差。短短20几年，我们这一辈可以在E族讨论当年县团级干部的专车-2020的质量。社会进步是多么大！

再来横向的比，二次大战以后真正独立起来的国家里，印度中国阿根廷巴西基础都差不多。英国人给印度留的工业基础比新中国初期雄厚的多，这些国家的工业产值加在一起可能还没有中国多。没有工业化就没有民生质量，在人均寿命，新生儿死亡率，产妇入院分娩率等很多指数上我国是大大领先的。

中国工业化我们看不见，摸不着的成果还有改善农业生产。中国花费巨资最先引进的工业项目是石化行业。没有把钱投给一汽，北汽是为了燕山石化，仪征化纤等。没有这些项目就没有化肥，没有化纤面料相当面积的土地还要种棉花不能种口粮。民用汽车到底是什么质量水平高层不关心。他们关心的是怎么用可怜的人均耕地水平养活这么多人口。不要把人口问题也归咎于体制哦，看看国家计生委是哪一年成立的再发言。

我靠，语无伦次。。。。。

[ 本帖最后由 深圳亚勇 于 2013-10-26 13:00 编辑 ]

深圳亚勇

同学们再说北汽制造是国企之前，最好先搞清楚该企业的所有制.....否则，指鹿为马

深圳亚勇

知名基础工业日企成立时间：

三菱电机 1921年
欧姆龙 1933年
横河电机 1915年
山武集团 1906年
岛津制作所 1875年
丰田汽车：1933年，35年投产乘用车。其母公司丰田工业建立于24年，公司起家靠逆向制造纺织机。
爱信精机：1949年
富士重工：1953年，其前身中岛飞机制作所1918年成立

。。。。。。。。

深圳亚勇

楚天舒888

波音747

好好的玩车贴怎么就出来了个土匪了呢？还是个篡国的大土匪！

laofozhu

我都接不上话了 。顶波音老兄！

laofozhu

回亚勇兄！北汽好像是集体所有制，但在伟大首都治下的北汽管理层跟国企基本没啥两样！一线工人和基层干部另说！

laofozhu

还是那句话，我只爱20不爱北汽！

408462863

波音747于 2013-10-26 18:22 发表在1036 楼

好好的玩车贴怎么就出来了个土匪了呢？还是个篡国的大土匪！

小弟只是求教了一个舒适性问题 结果引发了各位前辈国家级的讨论，很受教育与大开眼界，希望继续辩论下去。