佳能入行扫盲

角斗士2

看了又看 受益匪浅 谢谢分享

五彩气球

谢谢分享，好贴！

星光

都说我色技太烂，买了个无敌兔，还是使用自动挡，感觉除了快了点，和卡片傻瓜没什么区别，看样子，还是要好好学学。。。。。。。。。。。。。

无声的胶片

再次阅读并学习了。。。

2475

皮卡无限

和很多人一样，看钟老师的贴晚了，已入手600D 18-135，纠结在配头上，
打算配50 1.8或1.4,  70-200或75-300,（打鸟用） 商家说什么焦段重叠了，要一步到位，将来配全幅应选什么什么。。。  
不知怎么选了，这个问题是和我一样许多人想得到指导，先谢了！

mabaosheng

E9909

认真学习，争取扫盲。

乐活人生

学习了、、、

li_tse_hans

等效焦距是个错误概念。请不要误导初学者。
照你的说法，我买个428，配600D。岂不相当于35MMDSLR+640MM的焦距？可笑，可笑
真不明白，焦距还能换算。感光面积减小了，跟焦距有什么关系？不要人云亦云，把基本概念先搞清楚。
如果你不明白焦距是什么概念，请翻阅中学物理书。

钟乳石

原帖由 li_tse_hans 于 2012-6-20 11:32 发表
等效焦距是个错误概念。请不要误导初学者。
照你的说法，我买个428，配600D。岂不相当于35MMDSLR+640MM的焦距？可笑，可笑
真不明白，焦距还能换算。感光面积减小了，跟焦距有什么关系？不要人云亦云，把基本概念先 ...

摄影习惯上镜头都以以前35mm胶片相机的镜头焦距作为标称值，比如50mm镜头因视角接近人眼视角称为标准镜头，APS-C的感光体比全幅的感光体要小，同样的焦距的镜头装在APS-S相机上，视角就会变小。APS-C的相机要获得与人眼差不多的视角的，也就是与在35mm全幅机上的50mm标准镜头一样的视角，镜头焦距约是31mm，如果把50mm的镜头装在APS-C相机上，拍出来的视角相当于35mm全幅相机用80mm镜头拍出来的视角一样。如果你有一个400mm镜头装在APS-C相机上拍出来的图像视角与全幅机装640mm镜头拍出来的视角是一样的。
佳能APS-C相机要获得与全幅相机同样的拍摄视角，以全幅相机视角习惯划分APS-C标准镜头就是31mm，差全幅1.6倍。这里关键是APS-C相机的感光体小了。但现在大多等效焦距的数说法都忽略了视角，让人感觉一个镜头的焦距怎么装在不同的相机上会产生变化，其实镜头物理焦距是不可能因装不同相机而改变，是同一个镜头装在不同的相机上因感光体大小不同而使视角有了变化，而拿变化后的视角同习惯上的全幅相机视角相比，会有一个固定的倍率，再拿这个倍率去等效焦距，于是许多人就糊涂了，以为镜头的物理焦距也变了。应该标准的说法是“XXXmm焦距镜头装在XXX(小感光体）相机上的视角等效于全幅相机1.X倍mm焦距镜头的视角。
”，不过这么说实在太啰嗦了，所以一般都简称为XX倍等效焦距。

我按中学物理的画了一个光学图，示意一下。

[ 本帖最后由 钟乳石 于 2012-6-24 01:56 编辑 ]

li_tse_hans

简单讲：感光面积减小了，换算镜头做什么
我说两点：
1，这就好比一根皮筋，我们需要固定一端，再拉另一端。换算焦距的做法是：拉一端，松另一端。
一般我们讨论镜头视角问题是都是先固定感光面积的。感光面积变了跟镜头有什么关系？换算镜头做什么？别人生病，你吃药，行吗？
,2，不能以偏概全。镜头视角实在不是一个镜头的主要参数，而且我们有通用的讨论方法，而镜头焦距是镜头最重要参数。
举个例子：换算焦距，镜头景深变了吗？
如果你还不明白，我希望你去实践操作一下，两个相机，两个镜头，取景器一看便知。
换算了焦距就为了适应个视角习惯，舍本逐末了。

总之，不能因为我们以前135相机的习惯视角问题，去换算镜头的焦距。
换算焦距的做法不仅解决不了问题，还会带来新的困扰。

[ 本帖最后由 li_tse_hans 于 2012-6-22 23:37 编辑 ]

li_tse_hans

随便拿一个小DC，看看镜头上焦距光圈是怎么标的。
换算焦距这事：1，相机生产厂商干不出来2，真正懂的不会这么说。
估计是卖相机的创造的，一知半解瞎起哄的跟着传播的。

li_tse_hans

再说一下视角的问题
“比如50mm镜头因视角接近人眼视角称为标准镜头”
这话有问题。
1，人单眼视角45度左右，相当于135相机的50mm-55mm焦距的视角。
2，镜头相当与双眼视角的相对清晰范围作为比照，从有照相机以来，都是这样推导的。
谁也没有用余光来确定镜头的，也没有用单眼视角。而是单眼从取景器观察，相当与双眼视角的量值！
生活中我们一般也是双眼看世界。所以最接近我们平常看世界的是135相机里的35mm焦距视角。

钟乳石

严格地来说镜头的标称应该用视角来说明更合理，早期的大幅相机的镜头规格就是用焦距和视角XX度来标称。但是135相机的设计从一开始就是用焦距来标称的，几十年来已经在摄影界形成了习惯。镜头等效焦距说法对曾长期使用过135胶片相机的人来说很好理解，这些摄影者熟悉135相机各焦段的镜头，了解各焦段镜头的视角，当年发明了数码单反相机时绝大多数摄影者都还在使用全幅胶片相机，由于数码单反制造成本上的问题感光体又比原来135胶片要小许多，感光体有3/4，有APS-C和APS-H等，135相机的镜头用在各种缩小了的感光体上，视角发生了变化。同焦距的镜头在各个系统的相机上拍出来的视角是不同的，如果没有一个类比的参考量，对于当时的使用者来说怎么知道用的镜头是多少的广角、标准、还是中焦？有的差很多。所以会有以当时绝大多数使用的135全幅相机的上使用的XXmm镜头的视角作为参考量。让习惯使用全幅135相机的摄影者习惯这种视角上的变化，厂商也会在宣传上说明这种小感光体的视角相当于135全幅相机XX焦距的视角。这是一个胶片机转向数码机的遗留习惯问题。但现在的情况则相反，现在绝大多数初次使用单反机者往往都是感光体小的相机，使用小感光体的相机的摄影者也成了绝大多数，于是出现了迷惘，为什么自己买的相机镜头非要类比成另一种很小众的相机规格？以至于有把焦距的等效看成镜头焦距在物理上的变化，镜头的物理焦距是死的，不会因为装在不同相机上而在光学物理上会有任何变化。等效焦距的标准说法是：XXXmm焦距镜头装在XXX(小感光体）相机上的视角等效于全幅相机1.X倍mm焦距镜头的视角。
当然使用视角应该更科学，只要标称这个镜头装在什么相机上的视角是多少就可以了。但习惯与流行是以大众为基础的。比如，50mm焦距左右的镜头作为标准镜是自从发明了135相机以来放之四海而皆准的，当然现代科技会有更准确计量，但世上所有厂商都会把这个焦段的镜头在135全幅照相机上归类为标准镜，所有摄影教材都会告诉读者这是标准镜。所有懂摄影的人都会说这是标准镜。这就是习惯。习惯不一定最为精准合理，但不可抗拒。
举个例子，现在的相机的快门都设计在相机的左上顶端，其实快门放这个位置不是最好的，按快门是上下按，相机容易产生上下移动，造成拍虚。世上曾试验过比较好的位置应该放在中指位置，快门是前后按，这样按快门时姆指与中指是对称用力，产生的位移是最小的。但是世界上没有一家厂商制造这样一部民用的135相机，为什么，因为最早的135相机就是这么设计的，已经形成了几十年的摄影习惯。没有厂商甘冒风险设计一种使用者操作不习惯的商品。
现在把镜头等效XXmm全幅相机焦距的说法容易让许多不知其里摄影者产生误解，但一直习惯流行着。这种说法不是我发明的，但我可以告诉大家以前和当前摄影界这样一个习惯流行的说法。任何人都可以有自己的更为合理的习惯，可以不入流。但不必把要跟潮流的人一棍子打倒。

[ 本帖最后由 钟乳石 于 2012-6-24 03:05 编辑 ]

蔓萝花

新手学习中，我有一个550D 套机，看了钟老师 的帖子，进了一个16.--35，这种配镜头不知是否合理，请钟老师指点。

li_tse_hans

1，“严格地来说镜头的标称应该用视角来说明更合理”不知你说的严格，严格在哪里。“镜头的物理焦距是死的，不会因为装在不同相机上而在光学物理上会有任何变化。”你不觉得前后矛盾吗？
视角会因为感光面积的变化而变化。这就是现在大家为什么不用视角标注镜头的原因。从大中画幅，135到APSC，适者生存，科学合理的留了下来，存在了，不合理的淘汰了。所以单拿视角来说镜头没有任何意义，而焦距就不同，一目了然。现在说的是换算焦距问题，把视角扯出来做什么？揪住视角不放，却要回去换算焦距是不是舍本逐末。
2，“现在把镜头等效XXmm全幅相机焦距的说法容易让许多不知其里摄影者产生误解，但一直习惯流行着。这种说法不是我发明的，但我可以告诉大家以前和当前摄影界这样一个习惯流行的说法。任何人都可以有自己的更为合理的习惯，可以不入流。但不必把要跟潮流的人一棍子打倒。”
习惯流行入不入流和对错是两回事。如果你明白其中原理，就不应传播错误的说法，替错误的说法张目。请传播一些正确的科学的摄影知识。

[ 本帖最后由 li_tse_hans 于 2012-6-24 21:00 编辑 ]

li_tse_hans

举个例子：50标头分别装在5D3和600D上。按换算焦距的理论，装在600D上就是80MM焦距了。景深呢？还是50MM的景深吧。不明白的人是不是会造成不必要的麻烦？焦距是多少就是多少不好吗？
感光面积是一个问题，焦距是另一个问题，视角是要把他们扯在一起。
现在是焦距没变，却要因为感光面积变了，而换算镜头焦距。
返回去拿视角标称镜头更是一种不能适应多种相机感光面积的麻烦方法，是一种不能与时俱进的表现。或者说正因为有了各种画幅，视角才不足以标称镜头。

li_tse_hans

“比如，50mm焦距左右的镜头作为标准镜是自从发明了135相机以来放之四海而皆准的，当然现代科技会有更准确计量，但世上所有厂商都会把这个焦段的镜头在135全幅照相机上归类为标准镜，所有摄影教材都会告诉读者这是标准镜。所有懂摄影的人都会说这是标准镜。这就是习惯。习惯不一定最为精准合理，但不可抗拒。”
请仔细看294楼，并不否认50mm焦距左右的镜头是135的标准镜头。也不是1——2个mm的问题。
标准镜头之所以是标准不单单是视角的问题，还有制造工艺和成像质量等方面的考虑。
就视角来说135上也只是等同与人单眼视角而已，因为正常人都是双眼看世界，所以，135上50mm视角并不是日常我们最习惯的视角
最接近我们平常看世界的是135相机里的35mm焦距视角。

钟乳石

这里是一个有关摄影的普及帖，并不是学术讨论之地，我只能在这个地方告诉大家，在摄影界有所共识的的一些基本知识，而不会向大家讲那些有争议或不被大多数摄影者接受的的一些说法。请不要无端扣帽子。请认真的再看一遍：等效焦距的标准说法是：XXXmm焦距镜头装在XXX(小感光体）相机上的视角等效于全幅相机1.X倍mm焦距镜头的视角。
但你还在纠缠“50标头分别装在5D3和600D上。按换算焦距的理论，装在600D上就是80MM焦距了。”。我再一次说明一下：50标头分别装在5D3和600D上。按换算焦距的理论，装在600D上就是相当于全幅机80MM焦距的视角。

如果你喜欢用35mm作为全幅机的标准镜头，没有人会干涉你，但也不必强求让大多数人认同你的观点。

[ 本帖最后由 钟乳石 于 2012-6-24 23:46 编辑 ]