做为E族人,我们为什么不选择逃票

星空

“1.你到一个地方,就要尊重一个地方的一切,因为你来是看风景的”
说得太好了！

棒棒糖vs可乐瓶

老牛车在这里说的是两个完全不同的问题：

一个是关于逃票，一个是关于以善良宽厚之心待人，我觉得不能混为一谈。

关于逃票的问题，是一种理性的分析：

【“1.你到一个地方,就要尊重一个地方的一切,因为你来是看风景的,这个地方的制度合理与不合理不是你这次出行的目的.
2.个人逃票,被抓住后不是吵架就是补交或罚款,甚至发生追赶.
4.你带领大家进山,你的目的是安全的保证大家游玩,为了这个目的,买票是应该的,因为门票里包括了游客必须的保险,有了门票,在景区发生的意外景区有责任负责.”】

就事论事的目的明确——不用意气用事的态度看待制度的合理与否。出于出行顺利的考虑，同意。

【“5.为了美好的景色去观赏的同时你不能只为了自己来看一眼不管以后这景色还在不在,当地gov-ern-ment在维护景区和保证安全还是做了事情的,如果不划分保护区和公园.你们想想会是什么后果,山民们各自在自家门前收你们的钱那情况更严重.划分了景区和保护区,山民个任何个人就不得在景区做一些对游客不利的行为,虽然有些景区和当地人勾结,但那毕竟是少数,”】

就目前我有限的了解，开发景区的不管是当地gov-ern-ment也好，或者是和gov-ern-ment达成协议的旅游公司也好，所谓保护大多数只是立项时所用的幌子。当然如果保护和赢利能够达到双赢，就无可厚非。但是目前目光短浅，唯利是图的例子并不少见。不详细举例，出门走的人应该都见得不少，反对以此论据支持不逃票的观点，但是也不鼓励逃票，因为可以选择不去。

【“3.逃票和逃税基本一个道理,虽然大多数人都在做,可是总要有人开始觉悟的”】

主要不同意的部分是这一条，我觉得首先是法理上的合理，关于税收的问题，不是所有的税都是合理的，比如农业税就是一个不合理的税，在中国的农业税取消之前，胆敢对自己衣食父母征税的另外一个是朝鲜。

如果收票是合理的，关键问题是在现实之中是否有完善的监督机制。

反对以社会和谐为名使用“觉悟”一词。

在理性分析之外的几个故事，关于背包的藏族姑娘，关于让孩子擦车的父亲，我觉得可以独立于逃票的这个帖子之外。不是一回事。

这些东西与制度无关，只与人性有关，反对混为一谈，感性的正义往往不精确。

制度可能是合理或不合理的，出于个人的观点和选择。

在这两个与制度无关只和人心有关的故事里面，我愿意使用“尊重”这个词，甚至是敬畏。以善良悲悯之心待人，往往收获的东西出人意料。

行者无疆，关键的问题不是要不要逃景区的票，老牛车买的是往心里走的“票”，这个票自然不能逃。

[ 本帖最后由 棒棒糖vs可乐瓶 于 2009-9-17 12:38 编辑 ]

墨水的笔迹

首先支持老牛的坚守，很多事情不像是以前了老牛还在坚守着。老牛是一个执着的愤青。我只能这样说了。但是现在门票虚高，你不觉得吗？

老牛车

我说的不是一个单单的门票问题,而是做为一个单独的对自己行为负责任的旅行者在你外出的时候你应该以什么样的心态和想法去处理问题,
首先,我不是gov-ern-ment部门的人,
我工作的地方是外资企业,只是以前我开过户外店,经常出入山中及各个地方,久而久之保持的一种心态与出事态度,
gov-ern-ment的收费合理不合理不是我们要讨论的重点,如果你是为考察合理不合理的,那你此行的目的和行为恐怕都会改变,既然你想看风景,又想开心的,安全的完成行程,那么我说的你们不妨试试,当然如果你乐于吵架,乐于被追踪甚至发生摩擦那你们可以继续你们的观念,
票买的合理不合理我真的不想去管,天下不合理的太多事我们都没有站出来去追究或者说没有精力去追究.
旅途,开心,安全,就好,别的你们还要说什么先想想吧,这年月去庙里拜菩萨都要花钱,再说要论合理不合理我们目前有更多重要的等着你们这样的论证大师去讨论,房产呀.汽车呀.等等,
至于那位兄弟,你对我说的条条分析的都很不错,
可是我要说的是一种心态,平和的,容入你所去的地方的一切的,
当然人人都是有差异的,不是所有的人思想都是一样的,自己慢慢去理解去感悟吧,全看个人觉悟和修行了.
至于苯苯讨论我的车合法不合法改装,首先,我的行驶证及档案都变更了照片,我能开在大马路上没有警察抓那就证明我的车真的很合法,至于有没有危害到路人,我不敢确定,但是目前还没出过伤害他人的事故.其实要论伤害他人,我看点瓶车都会杀人与无形.改装车的目的也不是为了伤人.所以对我的车提出疑问能证明什么?
我是这样说的我也是这样做的,我这人是什么人我自己其实最清楚.不要分析我说的每句话了,我不是和大家研究文字的,能理解我的意思的看一句话就全明白了,.不能理解我说的话的,你全分析清楚了他照样不理解!
最后做什么样的旅行者,你们自己选吧,
我已经选过了,并且,我很开心,也很骄傲!为了做的,和我说的.

老牛车

原帖由 墨水的笔迹 于 2009-9-17 13:30 发表
首先支持老牛的坚守，很多事情不像是以前了老牛还在坚守着。老牛是一个执着的愤青。我只能这样说了。但是现在门票虚高，你不觉得吗？

好象要比虚高那应该是油价虚高吧???
很多事不象以前了,可人是要进步的哦.

笨笨乐乐

哈阿  油价肯定不需高啊 ！！ 还是请你尊重我们的发改伟！  油价高了  可以抑制 燃油  这样 利于环保         油价里有税收    你不能逃税！  哈哈 感谢你  大排量车老车 对国家 税收的贡献  哈哈 至于环保  哈哈  就 算了     今天的话题不是这个 哈哈

老牛车

原帖由 酒徒萧索 于 2009-9-17 09:03 发表
老牛车是gov-ern-ment官员吧？？？
这么为那些既得利益者代言
我们这里有个水库，离城市很近
大家都喜欢去水边坐坐，钓钓鱼，游游泳
后来，
水库的西面被开发成了一个大型度假村
进去虽然不收门票，但总是有保 ...

当地球慢慢被开发完之前,所有原本看上去属于大家的反而是最后被争夺的资源,包括空气,水.山,绿色植物等,.

老牛车

原帖由 笨笨乐乐 于 2009-9-17 14:33 发表
哈阿  油价肯定不需高啊 ！！ 还是请你尊重我们的发改伟！  油价高了  可以抑制 燃油  这样 利于环保         油价里有税收    你不能逃税！  哈哈 感谢你  大排量车老车 对国家 税收的贡献  哈哈 至于环保  哈哈  就 ...

我是叫你们去讨论,我是个安乐主义,那怕油10元了,我还是会去加的,
我的车是4.0的,能代表什么呢?我又不是圣人,难道非要找到我不对或者不好的事例你才心理舒服吗?
那不用你找,我多了,
爱骂人.爱泡妹妹,以前爱打架,自私,等等,一大串呢,黑黑,继续,

老牛车

先去忙了,你慢慢找!!!辛苦了

笨笨乐乐

哈哈 哥们  要从自身做起啊  我们说的 都太多了阿！！！！

这年头 那个是笨蛋！ 那里心里不是明明白白阿！

说真话  听到哥们的大名多年了！    见到哥们面 多面了！！   说话没有说几句！

但是看到得最多的是 哥们处于 风口浪尖阿！！

找你的缺点 我不爱好  找你的优点 我不爱好   哈哈      说那多话  就是要说

不要指导他人了  做好自己的   我们说得太多了！！！！！

我还是做好自己   不说了    哈哈

棒棒糖vs可乐瓶

不太明白老牛车这么激烈针对的是什么，我觉得换个说法可能更好，否则像逼着别人做好事，不当雷锋的就要打上道德标签——“不愿意做好事的人”。

虽然你说的都对……

老牛车

原帖由 棒棒糖vs可乐瓶 于 2009-9-17 16:33 发表
不太明白老牛车这么激烈针对的是什么，我觉得换个说法可能更好，否则像逼着别人做好事，不当雷锋的就要打上道德标签——“不愿意做好事的人”。

虽然你说的都对……

我这个人很简单,谁用什么方式对我,我就用什么方式对人.方式我已经换了几种了,所以,我最后能做的只有表达我的意思而已,别人做不做,我没什么要求,做与不做,只要心态调整好都没问题

老牛车

原帖由 笨笨乐乐 于 2009-9-17 14:59 发表
哈哈 哥们  要从自身做起啊  我们说的 都太多了阿！！！！

这年头 那个是笨蛋！ 那里心里不是明明白白阿！

说真话  听到哥们的大名多年了！    见到哥们面 多面了！！   说话没有说几句！

但是看到得最多的 ...

对你说的没错,别的事情我干的也多了,可唯独这个事情我是说到做到,出门在外从来没想过逃票.因为受不了那刺激.否则俺也不会这样气粗的说这事,
我到有个啥名气.就是没事和别人在网上吵个架什么的.没事了钻个牛角尖的.俺说您也是背包吧和陕西大队的名人了.就不要再让俺老牛羞愧了哦.

荷包兔子

支持楼主

棒棒糖vs可乐瓶

原帖由 老牛车 于 2009-9-17 17:51 发表

我这个人很简单,谁用什么方式对我,我就用什么方式对人.方式我已经换了几种了,所以,我最后能做的只有表达我的意思而已,别人做不做,我没什么要求,做与不做,只要心态调整好都没问题

行了，我也是早上醒了没事，突然看见这个帖子，想起好久没灌水了，满足一下说话欲。我对当论证大师没有任何兴趣，写那么多只不过是受了一个刺激，觉得自己被不要逃票这个概念道德绑架了一把，是我心态不好。

但是我确实反对你用觉悟这个词，让我想起政治觉悟，哈哈……

老牛车

看来老兄对政治过敏,其实觉悟的意思就是自觉的恍然大悟哈哈哈,觉悟的种类很多,
既然我把您给刺激了,俺道歉,毕竟绑架不好哦.,要是下次您买各种门票的时候想起我可不能说我又绑架你哦!
谢谢捧场.

酒徒萧索

规则
所有人都遵守的，，
才是规则
如果只让一部分人遵守，而另一部分人无需遵守
就好像旅游景区一样
百姓要花钱进，而那些官僚们却可以免费自由进出，而且还要封闭景区

这样的景区，应该逃票
这样的规则，应该废除

酒徒萧索

其实我最方案的，不是逃票不逃票的问题
而是老牛车遇到敲诈，反而多给的事
讲故事
项羽追刘邦
刘邦跑啊跑
项羽追啊追
刘邦跑到一个三叉路口
扶着路边的大树想喘口气
突然觉得头顶上有温度液体浇下
抬头，一小孩子正在树上冲着他撒尿呢
刘邦见之
随后掏出几个小铜板，
说：
尿的好，，尿的好 ，，，来，，奖励你几个铜板买糖吃

未几
项羽追来
在三岔口不知该左该右
在树下犹豫间
又一股暖流直冲而下
抬头看，大怒
小孩子还以为有更好奖励
跳下树来
伸手要钱
项羽，怒不可遏，
双手分执小孩双腿
力运丹田
大吼一声
将小孩子劈成两半

故事结束

酒徒萧索

那些从你这里敲诈到钱财的孩子们
他们以后的路
是会被你的人格大义感动立地成佛呢？
还是会觉得SB真多，这样的钱真好赚，下次再多要点，反正他们有钱。
我觉得，还是后者居多吧

老牛车

原帖由 酒徒萧索 于 2009-9-17 22:50 发表
那些从你这里敲诈到钱财的孩子们
他们以后的路
是会被你的人格大义感动立地成佛呢？
还是会觉得SB真多，这样的钱真好赚，下次再多要点，反正他们有钱。
我觉得，还是后者居多吧

那些敲诈我的孩子以后会成为什么人我不关心,我也不知道,我也不想知道,我只想知道的是我人在外地,我也惹不起,况且我也不是给的万八千的.小钱还是敢给的,我只想保平安,族里发生的旅行中产生的摩擦事件的帖子我看的多了,我唯一要记住的就是尽量避免和当地人摩擦.好汗不吃眼前亏,所以,对不起,我也不是救世主.他要杀人自然有法律惩罚他,跟我也没关系,
别把问题弄大了,就是出门在外顾大局不吃亏的原则,真的成了给钱的SB那俺也只能认了,话说回来了,谁这辈子能保证不当别人眼中的SB?我是SB,谁不是?谁是?黑黑,这高帽子可把俺吓住了哦!