说说《红楼梦》吧！

王瑾

楼主的知识渊博啊

小鬼精灵66

说说关于红楼梦——很好的话题。

楼上的各位，都太渊博了，以至于我惭愧自己的肤浅！
这是个很大的话题，不敢说。这部书也至少有20年没有翻过了。早些日子在家，特意的看了看书柜中的这套书，但是还是没有勇气抽出来读。不知道今日读它感受是什么？不过，就那一眼，我知道，我该在近日重读它了。

我第一次接触到的是《石头记》——大概是小学5年级(78年吧），住在公司机关宿舍，隔壁的大哥哥不知从哪里搞来一本厚厚的发黄的书，很郑重的给我。翻开一看，竖排版，繁体字，还是下部（不记得从第五十几回开始的啦），以我当时的学历，没有办法看（这是我第一次接触大部头）。后来株洲舅舅知道了，特意送我一套4本的《红楼梦》（高鹗续写后40回），当年精精致致的用透明的晒图纸包好书皮（书皮至今还在），慢慢的看。那时，确实是看不懂的，因为看过王文娟出演林黛玉的越剧电影，知道些故事情节。高中时，再次看，似乎懂了点，好像喜欢上了！高中毕业，又看了遍，印象最深的就是黛玉为绛珠草投胎还泪而来等等情节，至于贾雨村（假语称）言、甄士隐等名字所含的逛语也有些模糊的感觉，大学时，好像又看了遍，似乎是理解了些官场的世态的炎凉！
及至到电视剧出来，觉得还算反映出了原著的内容。并特别的喜欢上电视剧里的插曲。

先是在88年到北京，逛过北京南菜园子的大观园，觉得太小家子气，完全不是我心目中的大观园。后来到了南京，在中山风景区有红楼园子的景致，还是觉得感觉不对。直到看过南京云锦博物馆，才似乎找到江宁织造的感觉。后来几次到云锦博物馆参观，有人来宁，我也必推荐这不是景点的地方，去感受南京深厚的文化底蕴。

而今在江宁有寓所，前几日陪大学同桌的她到南京云锦博物馆，找找江宁织造的感觉！

[ 本帖最后由 小鬼精灵66 于 2009-9-6 22:22 编辑 ]

丽莎

原帖由 小鬼精灵66 于 2009-9-5 01:11 发表
说说关于红楼梦——很好的话题。

楼上的各位，都太渊博了，以至于我惭愧自己的肤浅！

我第一次接触到的是《石头记》——大概是小学5年级(78年吧）隔壁的大哥哥不知从哪里搞来一本厚厚的发黄的书，悄悄的给我看 ...

哈哈，没有看过红楼的男人很多很多哈，你不至于因为人家没读过红楼就有不共戴天的文化差异吧？

小鬼精灵66

我一直以为大家都会看过这套书。

小鬼精灵66

正好有些江宁织造的pp

[ 本帖最后由 小鬼精灵66 于 2009-9-6 15:35 编辑 ]

丽莎

谢谢鬼精灵的漂亮PP！

丽莎

原帖由 小鬼精灵66 于 2009-9-6 15:28 发表
我一直以为大家都会看过这套书。

哪有啦，我相信全中国读完全部红楼的人不会超过10%
不信，你可以在e族里做个调查，绝对就这个数，只会低不会高，呵呵

小鬼精灵66

这些PP不敢多发，因为不准拍的

丽莎

对呀，我也记得是不让拍照的哦，你是怎么拍下来的？
看照片可不像是偷拍的哈

小鬼精灵66

大胆的拍的。解说看着俺拍的，她同意了！
运气比较好！

小鬼精灵66

谐音说——


　　贾、薛、王、史四大姓谐音“假写往事”。

　　“秦可卿”谐音“情可情”，按照《道德经》中的句式“道可道”，“情可情”之后应该是“非常情”。秦可卿与公爹关系暧昧，作为叔辈的贾宝玉在秦可卿的卧室中梦游仙境而初通人事，正应了“非常情”三字。

　　秦可卿的弟弟秦钟谐音“情种”。暗示贾宝玉在宁国府被播下情种，在荣国府大长特长。“宁国府”谐音“凝国府”，是把情天情海凝幻成情身的地方。宁国府四代男性人名贾代化、贾敬、贾珍，贾蓉，串起来谐音“代（为）化净真容”，把贾宝玉凝为情身。

　　十二钗中的十二位女性元、迎、探、惜四姐妹和熙凤、李纨两嫂，谐音“原应叹息春风晚”；宝钗、黛玉、可卿、巧姐、妙玉、湘云。谐音“差忒情欲巧妙云”。两句话组成一付对联。

　　贾宝玉判词是“情不情”，参照“花非花”而来。白居易的“花非花”描写的就是冬天北方夜间凝结在窗户上的霜花。贾宝玉的经历，正像霜花一样，荣华一时，转瞬即逝。正可用作对联的横披。

　　所以，曹雪芹用一幅对联概括了《红楼梦》故事：原应叹息春风晚，差忒情欲巧妙云；横披：情不情。还有一句弦外之音：一切都像云（史湘云的谐音）一样被西风（王熙凤）吹去了。

妒风笑月

原帖由 丽莎 于 2009-9-6 18:39 发表

哪有啦，我相信全中国读完全部红楼的人不会超过10%
不信，你可以在e族里做个调查，绝对就这个数，只会低不会高，呵呵

o(∩_∩)o...哈哈~~读过，只是到现在也没有完整的读完，包括电视剧也没有完整的看完。

风过无痕

应该说这是四大名著中极难读懂的一部。
没有对中国文化深刻的了解，是无法真正去读懂的。虽然认识是这样，可自己对中国文化的理解也肤浅的很。
诗词曲赋的表达，文章的组织结构，背后隐藏的是中国几千年的文化积累和沉淀。
没有儒家的修养，粗通都很难。没有道家和佛家的理解，品味不出书中的深意。
每次再读都感觉到自己的浅薄和无知，不自觉心生愧意。

洱语

读过2遍，也不能说具体看懂了多少------
一直会想到《好了歌》：
世人都晓神仙好，惟有功名忘不了！
古今将相在何方？荒冢一堆草没了！
世人都晓神仙好，只有金银忘不了！
终朝只恨聚无多，及到多时眼闭了。
世人都晓神仙好，只有娇妻忘不了！
君生日日说恩情，君死又随人去了。
世人都晓神仙好，只有儿孙忘不了！
痴心父母古来多，孝顺儿孙谁见了？

心情会平静很多

丽莎

一部红楼梦，给大家带来多少感悟啊！
真高兴在这里与这麽多的同好交流、学习！！

USA---911

《红楼梦》！

——有人细心统计过，《红楼梦》中总共写了975个人，其中有姓有名的732个，人称《红楼梦》是“一姓一名皆具精意”。解读这些人名的含义，对理解《红楼梦》这部经典小说有重要的意义。
　　《红楼梦》开篇就引出《题石头记》诗来，“满纸荒唐言，一把辛酸泪。都云作者痴，谁解其中味”。这首诗其实是有言在先告诉读者，这部书表面上是写男女之间的爱情故事，是“荒唐言”，可是书的真正意义，却并不在这里，男女之间的爱情只不过是“荒唐言”而已，而“其中味”并没有明示，这是要读者自己去理解的。这是作者曹雪芹在提示人们阅读《红楼梦》的方法。
　　贾雨村和甄士隐是《红楼梦》中最早出现的两个人物。“贾雨村”谐音“假语存”，“甄士隐”谐音“真事隐”，这两个名又一次提示：存在这本书表面上的是假语，真的思想是隐藏着的。曹雪芹是用这两个人的名字再一次提醒读者阅读时要注意书的真实内涵。
　　作为全书总纲的“护官符”，提到的四个姓氏，这本身就是一种密码。“贾不假，白玉为堂金作马”，是以“贾”谐音“假”。“阿房宫三百里，住不下金陵一个史”，“史”本是一种官名，这里是用了双关，实指史家。“东海缺少白玉床，龙王来请金陵王”，“金陵王”本是一种封号，这里也是用了双关，实指王子腾家。 “丰年好大雪，珍珠如土金如铁”，是以“雪”谐音“薛”，指薛家。是这四大家族之间的种种复杂关系，交织出了这部《红楼梦》的主要矛盾。 　　第四回“薄命女偏逢薄命郎，葫芦僧判断葫芦案”中的“葫芦僧”得名于贾雨村当年出家的葫芦庙，也就是贾雨村潦倒时寄居的地方。“葫芦”本来是当时的俗语，就是不清不白、糊里糊涂的意思，这与文中贾雨村的断案方式正好一致，用“葫芦僧”这个名的作用是提示中心。
　　被拐卖的甄士隐的女儿名“英莲”，“英莲”谐音就是“应怜”，这个人的命运，真是应该可怜。被薛蟠打死的小乡宦之子名为“冯渊”，“冯渊”谐音“逢冤”，逢上了薛蟠这个薛家的呆霸王，可真是逢上了冤家。作者使用“英莲”、“冯渊”两个名，是利用谐音寄寓着对两个不幸有情人的深切同情。
　　 “霍起”这个人物一出现，就是“祸起”，甄家就丢了女儿，继而遭了火灾。甄家丫环娇杏，偶因一回顾，便为人上人，“侥幸”做了贾雨村的夫人。贾府的清客詹光、单聘人、卜固修，是一帮子“沾光”、“善骗人”、“不顾羞”的家伙。而粮房书办则是詹会，这个人只知道“沾惠”，贾芸的舅舅干脆就叫卜世仁，也就是 “不是人”。贾化则是满口的“假话”。贾家的四位小姐：元春、迎春、探春、惜春，这“元、迎、探、惜”就是“原应叹惜”。
　　宝玉、黛玉、宝钗，这三个人是最为关键的人物。“宝玉”二字寄托着贾府这个贵族世家的期望，可是这个期望却是“假”的。“贾宝玉”这个名中暗示着叛逆的性格。“黛玉”中有“宝玉”的“玉”，意在取其清纯、洁净；“宝钗”中有“宝玉”的“宝”，意在取其富贵。三个人的名字你中有我，我中有你，相互牵连，这已经说明了三个之间纠葛不断、不可分割的关系。
　　通过这些人名的解读，我们可以看出，《红楼梦》一书使用语言的深度，即使是人的名字的选用，曹雪芹也是下了一番大功夫的。

——马尔杰拉图！



[ 本帖最后由 USA---911 于 2010-2-13 15:16 编辑 ]

USA---911

曹雪芹去世前， 包括曹雪芹在内的亲朋好友就声称《红楼梦》后三十回原稿在传阅过程中丢失。丢失论成为后人和红学家置信不疑的论点， 然而当事人和后人没有一个人能够准确描述丢失的过程。 后人所有丢失推论都有很多疑点

曹雪芹在创作《红楼梦》过程中， 把部分手稿交给最可信的亲朋好友传阅， 这些亲朋好友中绝对是文学鉴赏能力特别强而且是曹雪芹最信任的人， 原稿交给好奇的还不懂事的孩童的可能性是不存在的。原稿实在是太重要了， 即使再天真的作家也不可能把原稿不负责地交给一个不可靠的人阅览的，更何况《红楼梦》是曹雪芹花费十数年心血浇灌而成的重如生命的巨著呢？ 亲朋好友在阅读过程中最重要的工作是抄和评，《红楼梦》完整的手抄本绝对不止一本。脂砚斋是曹雪芹的最忠实可靠的亲人， 脂砚斋很可能是第一个拿到原稿的人， 第一个拿到原稿的人， 其最重要的工作首先是抄， 边抄边评， 或抄完了再评。 脂砚斋不可能在原稿上评撰， 脂砚斋手上肯定有一本以上完整的手抄本。

      我发现包括曹雪芹在内的所有接触到原稿的人刻意回避和掩盖后三十回的内容， 这究竟为什么呢？文字狱！ 曹雪芹撰著《红楼梦》的过程中， 其思想经历了由初级描述到深刻升华的过程。 后三十回应该是最精彩最深刻的归纳。 曹雪芹的反叛思想通过他故事结局的描述肯定触及了统治阶层的禁忌， 尽管曹雪芹在整部作品中刻意掩盖， 但是一个人的真实思想在创作兴奋之中是难以掩盖的。 即使曹雪芹个人认为他的作品没有犯忌， 但是旁观者清， 脂砚斋等人肯定对原著有更现实的看法。

    脂砚斋等亲朋好友看完全部原稿后， 他们不仅担心曹雪芹的个人安危， 他们更担心曹雪芹的家人和他们自己的安危。可以想象脂砚斋等亲朋好友是在兴奋和惊恐中读完全部《红楼梦》的。 保留兴奋消除惊恐是脂砚斋等亲朋好友唯一选择。 曹雪芹面对危险的统治阶层的文字狱， 他不得不担心《红楼梦》的后半部分可能为自己和家人再次带来灭顶之灾。 隐藏《红楼梦》的后半部成为曹雪芹和脂砚斋等人唯一最后的选择！
曹雪芹要隐藏《红楼梦》后半部分有两种方法， 一是删改原著， 二是把手稿隐藏在一个最可靠的地方。曹雪芹肯定尝试过删改原著， 但是删改原著比创作更困难， 因为曹雪芹不愿意把一个完整的故事肢解得失去故事原貌， 从而使整部《红楼梦》因此黯然无色。 曹雪芹与其自己删改， 不如让《红楼梦》发烧友来创作。 这岂不是更安全更省事的方法? 不管《红楼梦》发烧友如何续写《红楼梦》后半部， 承担一切后果的不再是曹雪芹、 其家人和亲朋好友。
认为， 《红楼梦》后半部分失踪不是被毁或丢失， 而是被曹雪芹和脂砚斋等人秘密隐藏了起来。 他们散布《红楼梦》后半部分丢失的假象， 一方面使有犯忌嫌疑的不完整的《红楼梦》广为流传， 另一方面将《红楼梦》对曹雪芹和脂砚斋等人可能带来的伤害机会降到最低限度。

、、、

USA---911

      毛泽东主席兼同志说过：《红楼梦》就是大毒草！~~~曹公就算活在当代，也定逃不脱被当局诛杀镇压的下场，如老舍一般，可见文人自古、、、自古文人！

——马尔杰拉图！

[ 本帖最后由 USA---911 于 2010-2-14 08:56 编辑 ]

狒狒女

记得刚开始读红楼的时候，前面几个章回硬是逼着自己读下去的。初中，高中没读完就搁下，实在闹不清哪好。直到现在再拿起，才开始能读得深刻，还正在追开中
想起在看的时候在感叹，这才是千千万万言情小说的鼻祖。。哈哈

USA---911

原帖由 狒狒女 于 2010-2-17 03:13 发表
记得刚开始读红楼的时候，前面几个章回硬是逼着自己读下去的。初中，高中没读完就搁下，实在闹不清哪好。直到现在再拿起，才开始能读得深刻，还正在追开中
想起在看的时候在感叹，这才是千千万万言情小说的鼻祖。。 ...

红楼梦要长大到一定年龄才能看懂！不是认识两儿字就能翻看的，多少要有点人生阅历方才可读。有人用一生成就一部书稿，有人用一周写作一部书，那是不一样的结果。