越野e族论坛

标题: 哎，如果MU-X真的没有国五，比较悬乎，只要劲畅一出柴油国五，MU-X只能满地找牙了 [打印本页]
作者: sujjason    时间: 2015-3-4 13:37
标题: 哎，如果MU-X真的没有国五，比较悬乎，只要劲畅一出柴油国五，MU-X只能满地找牙了
如果真的MU-X没有国五，比较悬乎，如果劲畅一出柴油国五，MU-X只能满地找牙了，珠三角长三角还有天津上海的，未来三年基本国五已上板上钉钉了，难道五十铃没有意识？？？？？？？
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-4 14:19
三菱L200，下一代劲畅的皮卡版都出来了
作者: 夏夜AAA晚风    时间: 2015-3-4 14:45
等的时间太长了
作者: hellodongqing    时间: 2015-3-4 15:01
估计三菱不会在国内上柴油吧。如果真能上，再加上超选四驱……两把锁……
如果2.5T柴油行政版优惠后价格在23W—25W，内饰再改一改的话
没准会销量好很多
作者: 臭橄榄    时间: 2015-3-4 16:03
等不了多久了
4月份车展总要有个说法
作者: 一刚刚    时间: 2015-3-4 16:22
江铃前期决策的人该毙了
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-4 19:12
标题: 回复 2楼 mazda6matthew 的帖子
http://www.autohome.com.cn/news/201502/862679.html
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-4 19:12
标题: 回复 7楼 mazda6matthew 的帖子
http://www.autohome.com.cn/news/201503/862945.html#pvareaid=1610
作者: 三水泰    时间: 2015-3-4 19:38
mazda6matthew于 2015-3-4 19:12 发表在8 楼

http://www.autohome.com.cn/news/201503/862945.html#pvareaid=1610
看了这个，貌似很好看。MUX有这样的内饰，配置就好了。
作者: kunquanzhiye    时间: 2015-3-4 21:15
生不逢时！只能这么说
作者: kunquanzhiye    时间: 2015-3-4 21:18
mazda6matthew于 2015-3-4 19:12 发表在8 楼

http://www.autohome.com.cn/news/201503/862945.html#pvareaid=1610
不错啊！就车论车比dmax好
作者: TD42    时间: 2015-3-4 22:21
国产的垃圾柴油车实测国一都达不到   却给国四的绿标    擦
作者: 纬龙玄极    时间: 2015-3-4 22:28
国5是必须的，只喜欢4jj1-3.0
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-5 11:59
标题: 回复 11楼 kunquanzhiye 的帖子
http://www.autohome.com.cn/advice/201503/863437.html
这篇里面还提到了D-MAX
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-5 12:13
标题: 回复 9楼 三水泰 的帖子
其实日产下一代皮卡NAVARA的SUV版也可以考虑，当然还包括丰田TACOMA的SUV版和本田RIDGELINE的SUV版，至于其他牌子的没什么感觉。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-5 12:57
柴油？真正能搞死MU-X恰恰就是现在饱受诟病的6B31，国情决定的，乘用车不可能以柴油为主，没有一款好的汽油机，自己就把自己边缘化了，无论你的柴油机技术多好，都敌不过坑爹的政策
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-5 13:01
标题: 回复 15楼 mazda6matthew 的帖子
Navara已经不会生产越野车版本了，Pathfinder已经转向城市SUV路线了，Xterra也基本确定不会更新换代了

Tacoma的越野车版本是4Runner，本身定位比较高，不是MU-X的直接竞争对手，面向的市场也不一样

MU-X的真正对手只有三菱的Pajero Sport和丰田的Fortuner，这三款车都主攻东南亚和澳洲市场，定位接近，Pajero Sport估计很快就要换代了，新款L200刚曝光，Fortuner也快了，新款Hilux也刚有无伪装谍照放出来
作者: 鲁M越野光芒    时间: 2015-3-5 13:29
学习学习学习
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-5 13:34
标题: 回复 17楼 目的地西藏 的帖子
去年下半年消息是会基于NAVARA打造一款越野车？

期待NPS改款柴油机快点国内上

[ 本帖最后由 单枪牧马 于 2015-3-5 05:36 编辑 ]
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-5 14:58
标题: 回复 17楼 目的地西藏 的帖子
Pathfinder跟Xterra不是一回事，因为Pathfinder不是皮卡的SUV版，现在NAVARA都还没上市，有没有SUV版还很难说，就比如现在L200刚发布，还不知道他的SUV版，也就是下一代劲畅是不是也会跟着换代。
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-5 15:01
标题: 回复 6楼 一刚刚 的帖子
哈哈哈！还是三菱老道吧。不死不活终归比惨死要好嘛！
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-5 15:11
标题: 回复 17楼 目的地西藏 的帖子
至于4Runner定位为毛那么高真搞不懂，毕竟他的皮卡版跟D-MAX，NAVARA，L200等定位是一样的。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-6 15:58
标题: 回复 24楼 mazda6matthew 的帖子
市场原因决定的

最早只有Hilux Surf，后来引进美国以后改叫4Runner，但是根据北美的需求，越改越大、越改越豪华，这一代4Runner在各方面已经无限接近于Prado了（这也是Prado从未引入北美销售的原因所在），真正的Hilux Surf衣钵则由主攻东南亚市场的Fortuner继承

你去看一下4Runner和Fortuner的后悬挂结构就明白了，虽然追根溯源都是脱胎于Hilux平台，但是4Runner改得更彻底，Fortuner皮卡的影子很重，包括外观、内饰、以及后悬挂

再往下说，其实Prado多多少少也是Hilux平台的产物

另外，Tacoma从来都不跟D-MAX、L200竞争，他们主攻不同的市场，装备水平、动力配置也不对等

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-6 15:59 编辑 ]
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-6 16:05
标题: 回复 20楼 mazda6matthew 的帖子
一代Xterra（也就是国产的Paladin）更接近D22，同时期的Pathfinder不知道像谁，但是二代Xterra就明显看出与D40有很大区别，而同时期的Pathfinder从前脸到内饰跟D40几乎一模一样，到了最新款的Pathfinder直接变成了城市SUV，可能日产也没想明白这几款车的定位到底是什么回事吧
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-6 16:33
标题: 回复 25楼 目的地西藏 的帖子
不不不，你这话我最多只同意三分之一，TACOMA从价格来看跟D-MAX和L200这些是在一个水平的，都属于廉价皮卡在美国，只是4RUNNER因为装配了不少其他高级配置，所以让身价上涨了不少，不要以悬挂的结构来区分，因为一般很多皮卡都是为了节省成本，借鉴了上一代越野车的悬挂技术继续沿用，其实4RUNNER从本质来说跟MU-X没什么区别，而PRADO是没有皮卡版的，所以4RUNNER根PRADO哪怕是再怎么接近也不是一回事，就跟PATHFIDER和XTERRA同理，同样情况的还有帕杰罗和帕杰罗劲畅。
作者: liuhaijian339    时间: 2015-3-6 22:48
黄标就是让你车报废，逼迫你拼命赚钱，速度换车，为税收做贡献，和环保毛关系没有，真正的污染是工厂，工业，为什么人家是官你是草民，因为你的智商手段不如人家
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-7 17:21
标题: 回复 28楼 liuhaijian339 的帖子
快点废了你的车，
然你快点换车
大部分人还没赚够钱买 较好的车
就只能买那些 3流的国产车
这就是黄标对国内那些 3流车企的好处
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-10 09:06
标题: 回复 27楼 mazda6matthew 的帖子
这你就是胡说了，本来还不想说这么直接

首先，D-Max和L200都不在北美销售，这一点就无法相提并论了，没法直接相比，你怎么比较价格的？不在同一市场销售就不要比价格

Tacoma主打动力是1GR（最新一代是2GR），当然了，除了车身相对宽一些，动力配置高一些，其他方面Tacoma跟Hilux没有本质上的区别，毕竟是同平台车型，只是针对不同市场的需求做出了必要的调整

4Runner脱胎于Tacoma，也可以理解为脱胎于Hilux，这一点没有问题，但是脱胎于不是等同于，大梁、平台只是一部分，其上的装备水平同样决定车辆性能和定位，丰田的定位很明确，Hilux就是D-Max和L200的竞争对手，Fortuner就是MU-X和Pajero Sport的竞争对手，4Runner就是北美版Prado，北美不需要柴油、不需要小排量，所以Fortuner没有必要引入北美，Tacoma也不会装备D-4D

从平台来讲，从高到低，Lexus GX、Prado、4Runner、Tacoma、Fortuner、Hilux都是同一平台的衍生车型，但是Lexus GX和Hilux价格能有多大差距

Pajero和Pajero Sport在技术上完全是两码事，当然不可比

Pathfinder和Xterra在这一代之前都是同平台，都来自于D系列皮卡平台，这一点也是没有问题的，Pathfinder只是在后悬挂结构上修改的幅度大一些，Xterra轴距比较短
作者: otwotree    时间: 2015-3-10 16:13
目的地西藏于 2015-3-10 09:06 发表在30 楼

这你就是胡说了，本来还不想说这么直接

首先，D-Max和L200都不在北美销售，这一点就无法相提并论了，没法直接相比，你怎么比较价格的？不在同一市场销售就不要比价格

Tacoma主打动力是1GR（最新一代是2GR），当然了，除了车身相对宽一些，动力配置高一些，其他方面Tacoma跟Hilux没有本质上的区别，毕竟是同平台车型， ...
看到这里终于看到正确的评论了。车型的演化到定位都说得很正确的。另外补一句免得歪题了，三菱不可能把柴油机引进中国DI-D的发动机室不错，但是主攻欧洲和澳洲的，国内用车环境柴油不会普及，所以三菱也不会国五。
作者: soniclee    时间: 2015-3-10 16:26
在美国，那些非常老旧的老爷车都在路上跑不是因为政策放宽，而是他们都会对车的排放进行升级，柴静的片子里就有一个被罚款的老墨。还可以上美国的EBay上看看，那些几十年前的老车子上面都有卖，并且都有文件的说明。但中国的政策很多时候是一刀切，所有的压力全部转向普通老百姓。当下的我们只能配合国家来完成买车的愿望。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-10 16:49
标题: 回复 31楼 otwotree 的帖子
虽然6B31饱受诟病，但是6B31真的是劲畅的救命稻草，柴油机在国内终究不是乘用车的主流，跑量、打开个人用户市场必须依靠汽油机，6B31尽管不是最理想的，但是3.0L V6的名头、不错的数据，配上这么个价格，还是很有杀伤力的，现在好歹一个月六七百辆，如果是牛逼闪闪的Di-D，销量可能只是现在的零头

MU-X真的应该考虑添加汽油机的选项，保证销量
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-10 17:04
标题: 回复 32楼 soniclee 的帖子
美国所有车辆都是两年验一次尾气（“年检”的唯一项目），不过也不行
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-10 19:55
标题: 回复 30楼 目的地西藏 的帖子
说了这么久你都一直在避开那些能驳倒你的观点的论据不提，4RUNNER是皮卡TACOMA发展出来的SUV这么明显的一点你就死活都要忽略掉，本来明明在说东你非要扯到西去，既然你要扯那就来扯吧，你知道什么叫美版车和欧版车吗？美版凯美瑞和欧版雅阁听过吗？你说不在一个地方销售就没法比，你敢不敢出去跟人说美版凯美瑞跟国产凯美瑞不是一回事？欧版雅阁要是当初不是以思铂睿的身份国产那你现在是不是就认为不能和锐志和睿翼相提并论了？
三菱L200和五十铃D-MAX这些皮卡虽然没在北美销售，但不代表就不可以从横向和TACOMA对比，你不会拿雪佛兰COLORADO来当中介进行对比啊？美国COLORADO和TACOMA起售价分别是20120和20965美金，泰国CLORADO和L200起售价分别是621000和653000泰铢，可以推断出TACOMA和L200价格定位很明显就是在同一水平，D-MAX的价格懒得去找，既然D-MAX跟L200是一样定位，那TACOMA跟D-MAX同理也是一样的定位。
4RUNNER既然是源自皮卡TACOMA，那么他整个车身结构就是皮卡移植过来的，节省了多少成本你知道吗？而PRADO不是来源于皮卡，要从新设计整个车身你觉得这成本能和4RUNNER比吗？所以4RUNNER和PRADO根本不是一回事，和MU-X倒更像是一回事，至于为什么有的地区只有HILUX没有TACOMA，道理就跟美版凯美瑞和欧版雅阁一样，而不是因为那个地区卖的是L200和D-MAX就要用HILUX这款车来竞争，不同地区投放的款式或名称不一样只是厂家的营销手段而已，就是用来忽悠那些不懂的人。
最后我想说的就是，本来也不想反驳你，但是你非要这么纠结着不放，那我也只能当做是帮帮你了，不过我还是奉劝你一句，不要一直窝在越野E族这井底，多出去见见世面吧。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-11 11:05
标题: 回复 35楼 mazda6matthew 的帖子
真是不好意思，本人没去过什么地儿，待的最久的就是中国和美国，大头在中国，零头在美国

你所谓的Tacoma、4Runner，你开过吗？我开过...

二代Xterra我还拥有过，开了几个月觉得舒适性太差就卖了...

Tacoma起步车型是两驱、手挡，这款车在北美几乎没见过路上跑，绝大部分都是1GR、四驱的版本，你去查查多少钱，刚开始还有2TR的2.7L小排量版本，后来取消了

我一直都说Tacoma跟Hilux是近亲啊，底盘确实基本一样，但是我也说了，装备水平对车辆的性能和价格都会产生直接的影响，Hilux是不会出现1GR或者2GR的，Tacoma也不会出现2TR和D-4D，就这么简单，丰田用动力和装备拉开了两款车的档次

COLORADO在北美和泰国的动力、装备水平也是不一致的，面对不同市场采取不同的策略无可厚非

你非说它们都一样也行，让丰田给Tacoma换个3.0L的D-4D，配置尽量简化，那就是加宽版的Hilux，可惜这种Tacoma不存在

这是四驱+自动挡最低配的价格，这才是Tacoma真实的售价


另外，请你有一点技术基础再来聊，远的不说，近两代4Runner的底盘结构跟Prado一模一样，除了没有后空气悬挂以外，那你说到底谁是谁的亲戚？上一代4Runner甚至还有2UZ的版本

国产凯美瑞还真的就是美版凯美瑞，但是美国有3.5L的凯美瑞，你怎么不拿来和2.5L的国产凯美瑞比呢？

追根溯源，Prado伊始应该是L/C7x的末期版本，那只是一个营销手段，L/C7x末期的部分豪华版本开始出现“PRADO”的标识，与作业版车型区分开来，但是从技术角度，从L/C9x开始，Prado与Hilux始终有千丝万缕的联系，当然了，丰田比较厚道，改的还是很彻底，尤其是后悬挂，完全脱离了钢板弹簧的影子，不像某些品牌，简单一改，结构有设计缺陷，但是这几款车型的前悬挂是一模一样的，Tacoma、4Runner、FJ、Prado的前悬挂没有任何区别，所有配件都通用，区别就是轴距和后悬挂结构有点区别

再来说4Runner，Hilux衍生SUV是Fortuner这点没有问题吧？好的，你去看看4Runner和Fortuner的底盘结构是否一致，去看看4Runner和Prado的底盘结构是否一致，之后再来跟我嚷嚷，打字不加标点满嘴跑火车不代表你就掌握了真理

放眼全球的越野车市场，4Runner和Prado都是“有你没我”的状态，澳洲刚刚引入了Fortuner来对抗MU-X和Pajero Sport，而非4Runner，因为那部分市场已经有Prado了


最后，4Runner的轴距是109.8英寸，Prado的轴距是2790mm，有兴趣你换算一下，别的我就不多说了

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-11 11:28 编辑 ]
作者: sujjason    时间: 2015-3-11 16:22
目的地西藏于 2015-3-11 11:05 发表在36 楼

真是不好意思，本人没去过什么地儿，待的最久的就是中国和美国，大头在中国，零头在美国

你所谓的Tacoma、4Runner，你开过吗？我开过...

二代Xterra我还拥有过，开了几个月觉得舒适性太差就卖了...

Tacoma起步车型是两驱、手挡，这款车在北美几乎没见过路上跑，绝大部分都是1GR、四驱的版本，你去查查多少钱，刚开 ...
不错，看数据一样
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-11 16:55
标题: 回复 36楼 目的地西藏 的帖子
你这还好意思说去过美国，很多同款车型到了美国这个神奇的国度都会变成不同的样子，这点只要稍微了解的人都知道的，特别是丰田最为突出，凯美瑞已经提到过了，还有美版卡罗拉，到了中国变成了雷凌，不单丰田，还有美版本田奥德赛和美版马自达睿翼，美版奥德赛和美版睿翼跟其他地方的奥德赛和睿翼也是不一样的，不但外形不一样，美版的体型更大更宽轴距也更长，其他的车型我就不一一列举了，那么多车款都是这样的情况，就唯独TACOMA到了你口中变成特例，你也太能发挥想象力了。

至于有没有开过TACOMA和4RUNNER能代表什么？大把开过这两车的人啥狗屁都不懂呢。

我才说过你就只会避开能驳倒你观点的论据不提，你这马上就体现出来了，清楚明白的证据摆在那，TACOMA和COLORADO的价格定位在同一水平，L200和COLORADO的价格定位也在同一水平，你就非不承认TACOMA的价格定位也能通过横向对比证明也和L200在同一水平这事实，非要扯什么3.0四驱自动档才能算是。

看来现在不止是技术基础知识的问题这么简单了，你还要去多了解点全球车系普遍性定位的常识，像你这种平台党和底盘党我以前见得多，没想到现在还能看得到，别老是说什么4RUNNER和PRADO底盘怎么怎么的一样，很多东西不是非此即彼的，思铂睿用的是讴歌的底盘，锐志用的是皇冠的底盘，他们不也拿来和睿翼啊君威之类的来比较，底盘平台根本说明不了什么问题，丰田凯美瑞和雷克萨斯ES底盘还是一样的呢，但价格差多远啊，PRADO为什么要单独拿出来重新设计，为什么他就没有皮卡版，就为了要脱离人们那种对由皮卡演变而来的低端廉价越野车的印象，所以单从这点就已经说明他们不是一回事了，而且定位接近没同时在一个地区投放的又不是没有，丰田埃尔法和VELLFIRE更接近呢，但不也一样没有都投放中国市场。

叫你多出去见见世面，是让你不要只窝在越野E家这井底，多去了解其他更多的车系，或许你的眼界也不会那么狭隘了。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-12 10:46
标题: 回复 38楼 mazda6matthew 的帖子
实在是不好意思了，老子不但去过美国，还有美国的master学历，当然了，线下认识我的人很多，我就没必要跟你证明些什么了

美版奥德赛和日版奥德赛除了叫一个名字以外还有哪点一样，你倒是说说？

思铂睿就是讴歌TSX的换标版，但是讴歌TSX其实就是欧版雅阁的换标版，里外里，其实就是美版雅阁和欧版雅阁的区别，但是至少他们的装备水平、动力配置都基本一致

更不好意思的是，我平时代步的就是锐志，换了一套Tein SA的入门版绞牙，八件套+扁担底盘加强，动力没改，要跟你聊聊丰田和雷克萨斯的平台体系你就更不懂了，我也懒得跟你说，锐志、皇冠、IS、GS到底有什么区别我肯定比你明白

同一平台，可以差不多，也可以差很远，比如Highlander和RX350，虽然是同平台，但是后悬挂结构已经完全不同了，带来了完全不同的行车质感，但丰田也承认它们是同平台啊

另外，谁说4Runner就是Tacoma的SUV版了？现在这俩车型是独立存在的，内饰、外观什么都不一样，你看看Hilux和Fortuner、L200和Pajero Sport、D-MAX和MU-X那才叫套娃，如果是所谓的套娃车型，改改后悬挂也就算了，内饰外观全部重新设计，是丰田有病还是你有病？

另外的另外，不同地区销售的
COLORADO是不一样的
COLORADO，你能明白吗？


[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-12 11:04 编辑 ]
作者: 京牌小李    时间: 2015-3-12 11:17
欧耶！吵起来了～我来点赞
作者: 京牌小李    时间: 2015-3-12 11:22
第一个看到聊型号聊得这么水火不相容的……
马自达哥～您想买啥买啥就是了……国内没有可以移民～
这都不叫事……
弄个百八十万就走人了～缓解国内的交通拥堵还祖国一个美好蓝天～
您也能享受美好的资本主义生活……

不就是个车么～您想买啥买啥被，比来比去，光看热闹看数据～有毛线意思……
开过不等于牛逼～这个没错……啥都不懂还啥都开的人多了去了……
但是连车都没开过～BB个毛线……
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-12 13:04
标题: 回复 39楼 目的地西藏 的帖子
是我让你要证明些什么还是你自己想证明些什么，你说哪里都行，你要说美国我是最不屑说的，我三代以内移民美国的就有十几口，四代以内的就有几十口人，三代四代你懂什么意思吗？三代就是爷爷或者外公包括叔叔舅舅姑姑阿姨堂表兄弟姐妹还有他们的子女，四代就是叔公舅公姑婆姨婆那些包括他们的子女，真要去美国我随便都能去，我就是不屑去，去到哪我都觉得祖国好，外国对于我来说只是旅游的地方，你还在我面前炫耀这些。

你也知道美版车的概念啊，我还以为你不懂，既然你心里也明白，TACOMA也就在美洲大陆这里有，哪里还有？那TACOMA就是HILUX的美版这个这么简单的道理难道你不懂？而他只是把这个概念偷换得更彻底，把名字都改了，你就顺着个这个本来就是偷换的概念使劲的往下编，还是你为了面子不肯服输，死活不肯承认，也许你这里熟人多，怕被人看到以后不好混，所以一定要把TACOMA神化成凌驾于HILUX之上的一款级别更高的车型。

至于欧版雅阁他就是他前一代讴歌TL的修改版，底盘和外观都是直接移植的，只是稍作了一点修饰，不管任何品牌的底盘和平台，只要想了解，搜索一下都能得到答案，现在是信息发达的年代，不是资讯封闭的年代，再傻的人只要肯动动手，也能了解到很多想了解的东西，所以你就不用在这搞得有多么玄乎了。

你继续坚持你不同地区卖的同一款车就不是一回事，你也继续坚持同一款车换了不同动力就不是一回事，对于这个事我只能无语。

最后我想说你是真瞎还是装瞎啊？4RUNNER车架外形不是来源于TACOMA？你自己仔细一点看看他两的车头和AB柱吧，你说如果他是因为内饰或者其他配置装备了更豪华或高级的，所以他才那么贵我没话说，但是你说连车架外形都是另外独立设计的，我只能又无语了。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-12 13:35
标题: 回复 42楼 mazda6matthew 的帖子
四代啊，我算算啊，我家上数五代（直系）基本都是留德的，上数四代都是保定陆军军官学校毕业的，战争年代弃商从戎了，至于移民美国的亲戚就多了去了，我这一代全部都有海外教育背景，但是都回国了，所以吧，论海外背景还是爱国情操我觉得你都不用那么有优越感

我没说Tacoma比Hilux高级，同平台我一直都不否认啊，但是这俩车确实不好直接比，因为动力不一样、配置不一样，就比如LS600h和S300哪个好，它俩确实是一个级别，但是从价格到性能完全没法比，这个问题其实没有任何意义，丰田自己的定位就是Tacoma面对北美市场，符合北美的需求，Hilux面对东南亚市场，符合东南亚的需求，北美和东南亚的发达程度、需求高低还是需要我来说吗？如果Tacoma有小排量汽油机或柴油机的版本，那就可以一比，可惜没有，因为那就变成了Hilux...

我想问一下，“车架”是什么玩意儿？我说的是外观和内饰，你说的“车架”是个毛？另外，4Runner和Tacoma真的是不像，北美满大街都是，我看了两年也没看出来多像...

我说“Tacoma和Hilux虽然是同平台，但是动力、配置不一样不能直接比较”，你不同意，非说都是一样的平台其实都一样
我说“Prado是脱胎于Hilux平台，虽然动力、配置、外形、后悬挂结构不一样，但是仍然是同平台”，你不同意，非说Prado跟它们都没关系
我说“4Runner和Prado其实是姊妹车，Prado说白了也是皮卡加盖，只是改的彻底”，你非说4Runner是皮卡加盖，Prado是独立车型，可是这俩车明明就哪都一样，明明4Runner的后悬挂结构就不同于Fortuner
你说我土包子没见过世面，我就说我其实也见过点世面，然后你又说我出个国炫耀什么，你最爱国，接着又跟我炫耀你的“家族海外背景”，这到底是怎么个思路？

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-12 13:44 编辑 ]
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-12 13:47
突然明白了些什么

我可能又遇到了键盘车神+百度车神

颇有二软大神的神韵啊
作者: 地主哥    时间: 2015-3-12 14:02
花生瓜子汽水，后排搬马扎看热闹
作者: 京牌小李    时间: 2015-3-12 14:10
目的地西藏于 2015-3-12 13:47 发表在44 楼

突然明白了些什么

我可能又遇到了键盘车神+百度车神

颇有二软大神的神韵啊
别随便给2软扣盖子哈，级别不同，马自达哥好歹还是跟你争论，只是驴唇不对马嘴，2软是直接在放屁，级别差太多了
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-12 14:30
标题: 回复 46楼 京牌小李 的帖子
说了半天，其实就是一个标准问题，马自达哥标准太飘忽了

严格地讲，后悬挂结构改变，驱动结构改变，外观、内饰都做了大幅度调整，那就不算皮卡加盖，应该算独立车型
宽松地讲，只要在平台体系内，不管修改幅度大或小，都应该算是皮卡加盖，毕竟Hilux是这个平台的祖宗

马自达哥说4Runner的时候执行的是宽松标准，说Prado的时候执行的是严格标准，我一个开Prado的都承认自己开的是加盖的皮卡，马自达哥非得帮Prado提高身价，真是太不好意思了，突然感觉自己的破车一下高大上起来了

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-12 14:31 编辑 ]
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-12 17:20
标题: 回复 43楼 目的地西藏 的帖子
哈哈，是不是键盘车身不是你用张嘴喷了就是了的，一个驾照都已经不是第一本的人也懒得跟你争辩。

我没说自己什么背景多优越啊，是你从头到现在都一直在强调你什么在美国就怎么怎么地，我觉得很装逼而已，老是以为别人不知道海外是怎么样似的，现在都什么年代了，谁还稀罕海外背景啊？

你知道什么是三代亲属吗？不是三代以前三代以后那个三代，是现在的爷爷奶奶外公外婆爸爸妈妈儿子孙子兄弟姐妹侄儿外甥叔叔姑姑舅舅阿姨堂兄弟姐妹表兄弟姐妹堂表侄儿外甥这些，四代就是更远一层到了爷爷奶奶外公外婆的兄弟姐妹那里，你连这点继承上的法律常识都没有，所以觉得跟你解释很多东西很费劲，至于你说的三代四代以前的我自己都说不清了，不过我知道有去美国的有去欧洲的有下南洋包括澳洲的有在香港的有在台湾的，但是这又能代表什么呢？你就一直拿海外背景炫耀到现在。

既然你非要觉得美版车就不能和别的地区版本比或者说动力不同的同一款车就是不一样概念，那我也没办法了，希望你在别的地方这样说不要被人笑就好了，我也只是以公共通用的判断分类角度来分析，既然你觉得皮卡和越野车就比较另类，不能用其他所有汽车的公共通用判定方法来分类，那我也懒得继续去给你分析了。

至于4RUNNER看起来像不像TACOMA或者说是不是TACOMA加了盖的越野车版，不是你说了就算的，大家自己会去看的，这点我觉得没必要争论，因为这两东西长什么样随便就能查得到。

车架是俗称，就是整个车盖的骨架和外壳，这样说要是你不明白我真的就该吐血了。

我没说一样的平台就是一样的车，我甚至还说了哪怕思铂睿是讴歌的底盘一样可以和丰田之类的B级车对比，我还说了丰田用一样的平台也可以造出品牌价格定位不同的丰田和雷克萨斯，任何事情都不是非此即彼这才是我强调的，而这也是我指出你错误的根源所在，TACOMA就是TACOMA就不能是美版的HILUX这就是你的观点，你说PRADO是皮卡加盖，问题他的皮卡版呢？你觉得是PRADO和TACOMA更像呢，还是4RUNNER和TACOMA更像？
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-12 19:20
标题: 回复 48楼 mazda6matthew 的帖子
好了好了，你说的都对，不争了，也没什么意思

反正内容都在这，各有各的理解，孰是孰非明眼人都能看明白，来回来去就这点破事再说也没必要了

你一共十几个帖子多半贡献给我了，荣幸之至

我是以底盘结构论血统，你是以外观长相论血统，咱各论各的

我说同平台的车不一定能直接对比，你就死活跟我说Tacoma是美版Hilux，那也行吧，你说的都对

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-12 19:25 编辑 ]
作者: 海之丹    时间: 2015-3-12 20:21
我相信江铃不会傻成那样吧
作者: mazda6matthew    时间: 2015-3-12 20:31
标题: 回复 49楼 目的地西藏 的帖子
我也没说谁就绝对全是对或者全是错的，只有可能是谁说的可能更在理一点，你是一上来就全盘否定那种。

其实本来就没必要争什么的，我也只是临时注册个号上来看看的，没想到发了几贴就变成这样。

还有一点就是我不知道你是不是压根不怎么仔细看帖子的人，我并没有单纯以外观给车分类，也没有单纯以底盘给车分类，我是综合各项指标来衡量的。

反正就这样吧，我也谢谢你花那么多时间来奉陪，有机会再聊吧。
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-13 16:00
目的地西藏于 2015-3-10 08:49 发表在33 楼

虽然6B31饱受诟病，但是6B31真的是劲畅的救命稻草，柴油机在国内终究不是乘用车的主流，跑量、打开个人用户市场必须依靠汽油机，6B31尽管不是最理想的，但是3.0L V6的名头、不错的数据，配上这么个价格，还是很有杀伤力的，现在好歹一个月六七百辆，如果是牛逼闪闪的Di-D，销量可能只是现在的零头

MU-X真的应该考虑添加汽 ...
劲畅汽油继续用，柴油也引进，这样也许可以，当然这次如果真的是国内也改款的话，内饰、配置的改进和广告做好才是销量的关键，我们希望手动档、希望柴油只是因为喜欢玩而已
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-13 16:01
目的地西藏于 2015-3-10 09:04 发表在34 楼

美国所有车辆都是两年验一次尾气（“年检”的唯一项目），不过也不行
美国那些老爷车的尾气检测是如何的？
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-13 16:10
标题: 回复 53楼 单枪牧马 的帖子
排气管插管子，电脑读数，跟国内一样，高级点的车再接一下OBD-II看看故障码，也就这样了，几分钟就完事，检测是免费的，检测完给你一个单子拿着去BMV/DMV更新牌照就可以了

老车想开几十年不是问题，问题是没有开几十年不坏的车，老车维护起来是非常困难的，一辆老美70年代、80年代的老车，外观翻新的比较好的，发动机也是全面维修过的，随便卖个大几万美金没有问题，买辆挺不错的新车才几个钱啊，玩老车其实就是个情节，可不是节约

国内电喷的L/C80之流也是绿标，维护得当也可以过尾气检测的，但是一辆成色理想的L/C80得花多少钱，从挑车到翻新到养护，随随便便几十万，然后你会发现还不如弄个新点的L/C100算了，发烧玩家不算

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-13 16:14 编辑 ]
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-13 16:12
标题: 回复 52楼 单枪牧马 的帖子
Pajero Sport在海外也没换代，只是L200刚换代，Pajero Sport应该会稍晚一到两年，国内再晚一到两年，新Pajero Sport还远着呢...

柴油机还是那句话，你喜欢，没问题，但是从市场大环境的角度讲，在国内不适合，根本不可能跑量，厂商当然会考虑引进的成本问题，毕竟发烧玩家从来都是消费的主力

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-13 16:16 编辑 ]
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-13 17:12
标题: 回复 55楼 目的地西藏 的帖子
说的没错，
不过好像你最后一句话少了一个不字
作者: sujjason    时间: 2015-3-13 17:40
反正欧美那边菜油车占的比例和汽油差不多，人家一样好好的，马来西亚，泰国，菲宾等一样无问题，唯有在兲 朝，真操蛋，只能说，政府不作为啊，我能说脏话吗
作者: otwotree    时间: 2015-3-14 00:34
目的地西藏于 2015-3-10 16:49 发表在33 楼

虽然6B31饱受诟病，但是6B31真的是劲畅的救命稻草，柴油机在国内终究不是乘用车的主流，跑量、打开个人用户市场必须依靠汽油机，6B31尽管不是最理想的，但是3.0L V6的名头、不错的数据，配上这么个价格，还是很有杀伤力的，现在好歹一个月六七百辆，如果是牛逼闪闪的Di-D，销量可能只是现在的零头

MU-X真的应该考虑添加汽 ...
完全同意你的观点。。。NPS现在还就靠6B31 3.0 V6，不错的数据，大梁超选配这么一个价格，想来想去比它强的即使有也非常不明显。MU-X在海外貌似只配了柴油机，如果510要搭配以前3.2/3.5 V6的汽油机，只要排放能赶上来，肯定比柴油好卖，柴油主推农村、偏远地方，汽油机主推城镇化个人用车市场。
作者: otwotree    时间: 2015-3-14 00:46
标题: 回复 36楼 目的地西藏 的帖子
同意。丰田很多车型在经历历代演化以后分别形成了自己的体系，虽然在初期确实由某几款车型的基础发展而来，但是到后期，不管是从底盘设计到内饰到装配工艺要求和匹配的发动机都已经完全不相同了，只能说哪款车和哪款车曾经是同出一门而已。丰田善做营销，细分市场，这些都是细分市场而带来的产物，说白了就是定位不同造成的，只是丰田比别家做得更好，细分的同时确实让产品都产生了演化而不是简单的换壳。。。
另外我补充一句啊，Hilux在新西兰有4.0 V6 1GR装配。。。我也是因为有同学在那边才看到的，不过也符合当地定位，要便宜好用能拉货，但是因为新西兰地貌问题还是需要排量大些的，所以就只有柴油和4.0 V6，所以又回到丰田的策略了，细分市场然后因地制宜。。。
作者: otwotree    时间: 2015-3-14 00:50
标题: 回复 55楼 目的地西藏 的帖子
陪朋友去看了NPS又觉得有点那个啥？可能是说工具又不够简单工具，但是又完全和舒适豪华沾不上边。。。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-14 07:40
标题: 回复 58楼 otwotree 的帖子
没错，MU-X如果纯粹针对工具车市场，主推农村、偏远地区，但是价格就有点偏贵了，单位宁可选择更便宜的4K老竞或者郑州日产的柴油大屁股，二十多万在这个细分市场里就太贵了，同理参见劲畅，二十多万根本打不开这块市场，如果人家在乎内饰啊、性能啊，那大小都是个领导的座驾了，咬咬牙买2700的居多

这类车还就是卖给喜欢玩的人，另外跟二十多万的城市SUV抢抢市场，在这块市场没有汽油机是硬伤，比如北京等几个大城市，不给柴油车上牌，你4JJ再怎么牛逼，我买不了还不是干瞪眼，但如果是6VE1，我就真的想买了

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-14 07:41 编辑 ]
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-14 07:44
标题: 回复 59楼 otwotree 的帖子
我们一般都关注泰国、澳洲、北美这几个比较有代表性的市场，没想到丰田为了新西兰这么点地儿还重新做了搭配，丰田真是太拼了
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-14 07:46
otwotree于 2015-3-14 00:50 发表在60 楼

陪朋友去看了NPS又觉得有点那个啥？可能是说工具又不够简单工具，但是又完全和舒适豪华沾不上边。。。
那个价格，就别想豪华了，简单都能接受，给点豪华配置就当附送的好了
作者: otwotree    时间: 2015-3-14 20:22
标题: 回复 61楼 目的地西藏 的帖子
有3.5 V6汽油当然。。。当然确实非常有点意思。反过来我倒是觉得510也没指望着在中国市场把MUX大卖或者怎么地，商用车依然是510的绝对主力，其它地区MUX销量不错耶就行了。我倒觉得510把部分不错的商用车底盘改一改房车看有没有出路
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-14 23:01
标题: 回复 64楼 otwotree 的帖子
不指望卖弄来干嘛，闲的蛋疼嘛不是

国内的商用车市场现在也不是五十铃的天下，国内对价格太敏感，跟国产品牌相比五十铃没有任何价格优势，所谓的精品商用车都是各家的招牌，而非销售主力

房车可以锦上添花，但是五十铃需要雪中送炭，甚至我个人很希望像二软说的，弄个大马力柴油皮卡，驼个小房子云游四方，但是无奈，就北京而言，皮卡不能进五环，柴油车不能挂蓝牌，房车手续打法律擦边球，我想做但是做不到，这就是现实，永远都是残酷的

这么一想，可能二软是活在自己YY世界里的理想主义者吧，也挺幸福的
作者: otwotree    时间: 2015-3-15 01:44
标题: 回复 65楼 目的地西藏 的帖子
把帝都政策总结得各种好。。。
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-15 09:04
标题: 回复 55楼 目的地西藏 的帖子
不能跑量，那江西五十铃大面积的引进柴油MU-X，岂不是失策之举？
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-15 09:07
标题: 回复 58楼 otwotree 的帖子
那得多费用啊！这又是影响销量的问题了。五十铃引进MU-X就是想改变这种比较大的还能越野的车子比较费用的问题。
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-15 09:18
标题: 回复 31楼 otwotree 的帖子
三菱进入中国多少年了，哪像五十铃一时头脑发热就把自己的看家本领柴油机拿来了，还不知道认不认呢。哈哈哈
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-15 09:19
标题: 回复 32楼 soniclee 的帖子
中国是认出生不认升级，这就不好办了。明明科技水平达到了，排放就能达到。可是国内的政策是死教条，不人性。
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-15 09:20
标题: 回复 33楼 目的地西藏 的帖子
油耗是大问题，这样就把广大车友排除在外了。
作者: soniclee    时间: 2015-3-15 10:07
别来无恙啊于 2015-3-15 09:19 发表在70 楼

中国是认出生不认升级，这就不好办了。明明科技水平达到了，排放就能达到。可是国内的政策是死教条，不人性。
国家一刀切也是无奈，想想如果升级通过检测，那又会有多少检测机构沦为黄牛的天下，明明没改装没通过，用潜规则了事，不是更加危害环境，上有政策下有对策是天朝特色。现在是黎明前的黑暗，生产前的阵痛，总是会有，天朝做事一向大刀阔斧，虽然报怨不少，但总好过开门只见黑烟不见人好，那时再骂天朝估计为时已晚。让天朝多考虑民意，制定更多合理的政策提高执行力加强打击力度才是上策。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-15 19:08
别来无恙啊于 2015-3-15 09:04 发表在67 楼

不能跑量，那江西五十铃大面积的引进柴油MU-X，岂不是失策之举？
看目前的情况，难道不是失策吗？
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-15 19:11
别来无恙啊于 2015-3-15 09:20 发表在71 楼

油耗是大问题，这样就把广大车友排除在外了。
难道不能上牌不能进城就不是把光大消费者排除在外了？一般人一年开两三万公里，能多出多少油钱？Prado 4.0L的排量，改装、满载，高速120，不会超过13个油，好的时候也就11出头，柴油车能有多大优势？
作者: otwotree    时间: 2015-3-15 22:42
标题: 回复 74楼 目的地西藏 的帖子
所以只能说柴油车在同等或稍小的油耗下，牵引力足够强大而已。
作者: otwotree    时间: 2015-3-15 22:44
标题: 回复 69楼 别来无恙啊 的帖子
三菱进入中国是早，但是投入的东西其实都还是比较基本的，很多好东西都没进来，这个跟国内用户的受众度有关系，也跟三菱自己有一些关系。
6G74的单凸轮各方面优势都比6G72大，就是不引进，可能跟消费税有关系，6G75现在还不引进五门的。。。只是柴油是完全没引进，我看这个决策还算明智。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-15 23:33
标题: 回复 75楼 otwotree 的帖子
是的，低速大扭矩是柴油机的优势，但是在国内基本不存在拖拽的需求，房车、游艇都不普及，谁买个越野车也不是为了拖东西，跑长途满载几百公斤到不了半吨，拖拽能力的差异就体现地不那么明显了

反而，汽油机的优势比较容易体现出来，噪音、震动小，爆发力强（转速上升快），高品质汽油易得（至少账面上是高品质），基本不存在限行、黄标的问题
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-16 00:06
的确是这样。
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-16 00:07
是啊！即使这样都挡不住检测机构做手脚。
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-16 00:09
现阶段谁引进柴油谁就有损失！
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-16 00:12
其实欧洲车型使用柴油的非常多，为啥不把柴油机引进国内？还不是国内的环境不允许吗。这次五十铃想吃螃蟹，真不好吃啊！
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-16 00:13
对消费者来说，黄标问题比油耗损失大多了。
作者: otwotree    时间: 2015-3-16 08:42
别来无恙啊于 2015-3-16 00:12 发表在81 楼

其实欧洲车型使用柴油的非常多，为啥不把柴油机引进国内？还不是国内的环境不允许吗。这次五十铃想吃螃蟹，真不好吃啊！
欧洲的柴油机普遍有个特点，增压值都比较大，功率扭矩都调得很大，尽量做得像汽油机，2.2T给你弄一百好几十千瓦很正常，所以也是客观承认汽油机在转速和驾驶体感上的优势。反观日系的柴油机因为考虑更多耐用性的问题，普遍扭矩不小，但是功率相比较而言就很普通了。
作者: 纬龙玄极    时间: 2015-3-16 11:08
确实，喜欢五十铃的保守态度
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-16 11:13
标题: 回复 82楼 别来无恙啊 的帖子
没错啊，油耗可以忍、可以省，不让上牌怎么办？给了黄标怎么办？这谁还敢买？其实就这么点事，五十铃的市场团队想不明白...

公认市场做的最差的三菱都知道到国内弄个数据好看的汽油机替换Di-D，五十铃还真执着，根本没打算有汽油版，弄个柴油版吧，还是国四，想法太奇葩了，誓与环保局鱼死网破的路子啊，宁为玉碎不为瓦全的精神值得鼓励，但是五十铃这么干我们就只能神支了，买是不敢了
作者: 海歌啊    时间: 2015-3-16 14:15
强帖留名，后排搬马扎看热闹
作者: otwotree    时间: 2015-3-16 15:44
目的地西藏于 2015-3-16 11:13 发表在85 楼

没错啊，油耗可以忍、可以省，不让上牌怎么办？给了黄标怎么办？这谁还敢买？其实就这么点事，五十铃的市场团队想不明白...

公认市场做的最差的三菱都知道到国内弄个数据好看的汽油机替换Di-D，五十铃还真执着，根本没打算有汽油版，弄个柴油版吧，还是国四，想法太奇葩了，誓与环保局鱼死网破的路子啊，宁为玉碎不为瓦全 ...
没记错的话，510的6VD1 6VE1应该是，停止研发了吧。。。专注做柴油去了 -_- 哪儿知道遇到天朝奇葩的政策
作者: 一堆骨头    时间: 2015-3-16 15:50
标题: 回复 4楼 hellodongqing 的帖子
绝对无敌。不知道国内消费者能等到不，广汽的头们能做的到不
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-16 16:06
标题: 回复 87楼 otwotree 的帖子
肯定是停了，不知道生产线弄到哪里去了，要是还在的话，弄到国内来发挥发挥余热也没什么不好
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-16 21:22
标题: 回复 83楼 otwotree 的帖子
是这样的情况。
作者: 别来无恙啊    时间: 2015-3-16 21:26
标题: 回复 85楼 目的地西藏 的帖子
哈哈哈！厂家没想到政策变化这么快。
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-16 21:30
标题: 回复 89楼 目的地西藏 的帖子
五十铃 主要还是卖柴油机的
如果到时候 mux 卖不好估计五十铃就会给国内其他厂家提供 mux的柴油机
作者: 哈哈先生    时间: 2015-3-17 08:31
直接上国五才可以一炮炸响，虽然成本增加了些，但这种效应胜过花几千万去央视做广告，让企业和车主都受益。有营销和战略眼光的决策层会做出明智的决定，但就不知他们长的是什么脑袋。就我判断：日本人现在普遍保守，愚蠢的推出国四的可能性更大。
作者: 3289601    时间: 2015-3-20 11:46
标题: 回复 33楼 目的地西藏 的帖子
为啥6B31饱受诟病，兄弟能否说明一下，我想了解了解
作者: 京牌小李    时间: 2015-3-23 12:37
3289601于 2015-3-20 11:46 发表在94 楼

为啥6B31饱受诟病，兄弟能否说明一下，我想了解了解

这个饱受诟病不是说发动机有硬伤……主要是高转速不是和越野，高压缩比高标号对油品要求太高，低扭不好，全铝发动机寿命担忧这种……
但是……作为一般使用感觉得出来么……
1GR的双VVT版一样要大油门，一样高转速……
怎么没人出来骂街……呵呵
据说换代的普拉多可能要上哈金森循环3.5发动机了……



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