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标题: 劲畅四驱23万了，MU-X比劲畅强在哪里？ [打印本页]
作者: 白萝卜    时间: 2014-9-12 22:20
标题: 劲畅四驱23万了，MU-X比劲畅强在哪里？
动力：劲畅3.0 v6 不比3.0T的柴油差多少吧，汽油机发力快啊
变速箱：劲畅的五速算稳定吧，mux未知
底盘：不甚懂，都是非承载的
内饰：估计劲畅完败
外观：萝卜白菜各有撒，说不上谁好

所以，如果MUX3.0四驱超过23w，他比劲畅强在哪里？就为了柴油省油？为了新潮一点的内饰？高人来说说吧
作者: 冰封    时间: 2014-9-13 07:50
沒见车，不好说……动力和底盘稳定性是有优势的

[ 本帖最后由 冰封 于 2014-9-13 09:23 编辑 ]
作者: 心行    时间: 2014-9-13 10:08
标题: 回复 1楼 白萝卜 的帖子
在哪能买到劲畅四驱3.0 v6  23万的？麻烦楼主告知。
作者: 黄河渔人    时间: 2014-9-13 11:19
行政版24万多，应该是北京。郑州的卖的贵了。
作者: 黄河渔人    时间: 2014-9-13 11:29
标题: 回复 1楼 白萝卜 的帖子
MU-X在爬坡时应该比劲畅有优势，因为在1800左右转就可以达到最大扭力。另外省油也是优势，3.0的在2500转的对应速度是140公里。变速箱是爱信的，据说过去LC200也用过。底盘应该比劲畅的更整装些。但价格我也觉得有些贵了。
作者: 小怪物儿    时间: 2014-9-13 11:39
二十三拿不到吧？
作者: 顺德阿KEN    时间: 2014-9-13 13:41
标题: 团购不用23万
汽车之家的论坛团购，优惠6.5万。
四驱行政版21万旗舰版23万
作者: rick1967    时间: 2014-9-13 14:23
标题: 回复 1楼 白萝卜 的帖子
其实母夜叉不一定值得期待，充其量和陆风X6VM差不多罢了。
作者: wowowo257    时间: 2014-9-13 15:27
作者: sorrybaby    时间: 2014-9-13 21:15
内饰未必就比劲畅强, 都是皮卡改的SUV, 比较粗
作者: 单枪牧马    时间: 2014-9-13 21:40
扭矩大 才是最大的优势

低扭尤其明显
作者: bigmonkey    时间: 2014-9-13 23:47
劲畅内部空间太小了，不知道这个能改改不
作者: 依溪    时间: 2014-9-14 00:00
有可能23万就可以买到手动四驱低配吧
作者: 小怪物儿    时间: 2014-9-14 00:53
有手动六缸的吗？
作者: jiulanshen    时间: 2014-9-14 13:14
最关键的是价格差不多的话-----劲畅有超选四驱，有两把锁，MUX就是一个柴油机 省油 力大
作者: user2039    时间: 2014-9-14 14:40
MU-X定的价估计会和劲畅上市时的价一样的。
作者: 铸剑为犁    时间: 2014-9-14 21:00
劲畅用的好像不是6G72，参数上去了，对油品要求也高了，陕西台和凤凰卫视搞得一个“丝路”的纪录片里在国外因为油品全队耽误了两天吧。如果劲畅用老的6G72，性能还不如大竟的6VD1.
底盘三菱好像是个嵌入的半大梁技术吧。
我现在对三菱不感冒是因为三菱前几年把宝压到电动车上，对越野这块的开发没啥投入，几年都没啥新东西了。
作者: 别来无恙啊    时间: 2014-9-14 22:34
标题: 回复 5楼 黄河渔人 的帖子
底盘不见得比劲畅好。
作者: 独行天下vvv    时间: 2014-9-14 22:45
作者: xucz1    时间: 2014-9-15 15:43
不是一样的东西，不适合比较。等上市就知道了。
作者: 买了台轻骑兵    时间: 2014-9-15 17:09
作者: 别来无恙啊    时间: 2014-9-15 19:41
那是找死，现在劲畅降价才销量多少啊
作者: fang1139    时间: 2014-9-15 21:56
也在等待，😖
作者: 猪比车快    时间: 2014-9-16 10:51
我估计五十铃宁愿今后降价也要把价格先搞上去。
作者: 大头青蛙    时间: 2014-9-16 15:07
心行于 2014-9-13 10:08 发表在3 楼

在哪能买到劲畅四驱3.0 v6  23万的？麻烦楼主告知。
汽车之家 胖子团，老唐团，N多提车的了！
作者: 大头青蛙    时间: 2014-9-16 15:10
心行于 2014-9-13 10:08 发表在3 楼

在哪能买到劲畅四驱3.0 v6  23万的？麻烦楼主告知。
阿拉善劲畅行政团购才20.2。。。可惜就十五个名额！
作者: tcsg1218    时间: 2014-9-16 20:53
希望20万呐，不过内饰啥的，DMAX是硬的，MUX也就换成软的
作者: 这就是命    时间: 2014-9-17 18:30
劲畅比mu多一个全时四驱，虽然比不上托森，但是好歹也是全时四驱

其实也不用拿mu跟劲畅比，那是技术男的问题

在国内，定价和市场欢迎度，靠的是品牌炒作和最关键的，外观

是的，外观，这就是劲畅不咋地的原因
作者: 新疆大伟    时间: 2014-9-17 21:16
被水军一忽悠，估计脑子一热认为五十铃可以大卖，定个30万也未可知，卖不动了，然后像个孙子似的慢慢降价，最后消失的无影无踪，这就是定高价的路数。
作者: 铸剑为犁    时间: 2014-9-17 22:23
标题: 回复 15楼 jiulanshen 的帖子
三菱没锁，是高配的一个中差加一个LSD.
作者: 这就是命    时间: 2014-9-19 11:36
铸剑为犁于 2014-9-17 22:23 发表在30 楼

三菱没锁，是高配的一个中差加一个LSD.
楼上你说的是v73，低配也带LSD
劲畅四驱版，是有机械差速锁的
作者: yunn3344    时间: 2014-9-19 14:22
定价是关键   江铃需慎重
作者: 铸剑为犁    时间: 2014-9-19 20:41
标题: 回复 31楼 这就是命 的帖子
三菱以前好像没用过机械差速锁啊，都是LSD。
劲畅就不知道了，没关注，应该和以前速跑一个类别吧。
作者: jiulanshen    时间: 2014-9-20 12:49
标题: 回复 30楼 铸剑为犁 的帖子
三菱帕杰罗最低配是中央差速锁，高配2把锁，劲畅两把锁 不是LSD
作者: 别来无恙啊    时间: 2014-10-2 06:24
输得很惨。
作者: 邪恶的小帐篷    时间: 2014-10-3 12:42
标题: 回复 33楼 铸剑为犁 的帖子
1.劲畅是非承载，L200皮卡的底盘，跟帕杰罗不一样。再说半承载怎么了？v73出了这么多年了，你见过跑烂路导致底盘变形的么？
2.劲畅的发动机没那么挑食，坛子里买来就加93的人大把大把的，进藏也照样加90
3.四驱劲畅，V93精超都是中后双锁，V73低配后桥是限滑差速器，高配是电子限滑
不了解千万别出来乱说，靠谱一点
作者: 瑞雪纷飞    时间: 2014-10-3 13:27
五十铃的品质还是毋庸置疑的，柴油、四驱、大空间的确值得期待
作者: 紫川翔    时间: 2014-10-5 15:29
没记错的话，咱家MU-X也是5连杠后独立悬挂
作者: sorrybaby    时间: 2014-10-7 17:19
铸剑为犁于 2014-9-14 21:00 发表在17 楼

劲畅用的好像不是6G72，参数上去了，对油品要求也高了，陕西台和凤凰卫视搞得一个“丝路”的纪录片里在国外因为油品全队耽误了两天吧。如果劲畅用老的6G72，性能还不如大竟的6VD1.
底盘三菱好像是个嵌入的半大梁技术吧。
我现在对三菱不感冒是因为三菱前几年把宝压到电动车上，对越野这块的开发没啥投入，几年都没啥新东西 ...
劲畅的发动机是6B31，油品97最好，93也能用。底盘是非承载，其血统和V系列不同，劲畅来自皮卡。
作者: 瑞雪纷飞    时间: 2014-10-7 22:32
五连杆后悬挂不知道和霸道在舒适性上面是不是差不多
作者: wqyy123456    时间: 2014-10-13 22:13
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作者: 边缘习作    时间: 2014-10-13 23:06
标题: 回复 1楼 白萝卜 的帖子
你没说重点，超选四驱，王者的四驱。而且内饰mux一是一渣渣，不信等着看。V6缸你看不见 吗？
作者: 随心随意    时间: 2014-10-16 19:53
标题: 回复 15楼 jiulanshen 的帖子
MU-X定价上了20万的话真不如买劲畅
作者: 哈尔滨越野小子    时间: 2014-10-17 10:35
标题: 回复 5楼 黄河渔人 的帖子
变速箱在陆地巡航舰应用
作者: 开不来手动档    时间: 2014-10-18 00:04
心行于 2014-9-13 10:08 发表在3 楼

在哪能买到劲畅四驱3.0 v6  23万的？麻烦楼主告知。
差不多23W，好像前段时间看到坛子主页上在说！
作者: 燕赵一哥    时间: 2014-10-21 13:47
作者: 麻理斯隆学院    时间: 2014-10-24 10:10
标题: 回复 1楼 白萝卜 的帖子
你说的前面三条估计一样。内饰还真别说，也许也差不多。外形，估计兄弟你没开过劲畅，有点憋屈。我没开过MUX，不过看视频，应该比劲畅强。
作者: 恒越    时间: 2014-10-24 10:30
相对于三菱的品牌来说，五十铃的牌子确实查的多，之前有人说五十铃的牌子好，皮卡知名度高，一个简单的列子，你在路上遇到一辆丰田的皮卡，无论外观如何，你必定相信他绝对是进口，绝对很贵，但是如果遇到五十铃的皮卡，那绝对是廉价的，这不是市场知名度的问题，是市场美誉度的问题，山猫的牌子也是这个道理，所以五十铃的定价必须得符合市场消费的定位和五十铃以往在中国的品牌基础，不然势必被市场淘汰。
作者: 燕赵一哥    时间: 2014-10-25 09:20
作者: Me强哥    时间: 2014-10-27 11:13
标题: 回复 3楼 心行 的帖子
上海优惠6万多。。。28.88万，，优惠好后22.8，有可能22.5
作者: 燕赵一哥    时间: 2014-10-29 09:44
作者: never605    时间: 2014-10-30 10:11
标题: 回复 28楼 这就是命 的帖子
这是最关键的外观啊！你说但凡有点帕杰罗的样子销量会这么差吗？
作者: 麻理斯隆学院    时间: 2014-10-31 15:15
never605于 2014-10-30 10:11 发表在52 楼

这是最关键的外观啊！你说但凡有点帕杰罗的样子销量会这么差吗？
劲畅进来，就该壳子改了，太憋屈。我身高181，车可以，就是窄和憋。希望MUX好点。
作者: xinsui    时间: 2014-11-1 17:01
五十铃眼里只有皮卡    既然重来中国估计就是看好中国皮卡这块肥肉
mux在五十铃眼里就是和庆铃的多功能一样  mux只是皮卡的一个衍生品 所以剩都是浮云
开了n年庆铃uc 感觉五十铃车很一般的车   平平淡淡    越野领域只出来个mu 算是经典  呵呵  
想和丰田比舒适和三菱比四驱和国产车比价格只会是牛角尖 mux优点只有一个就是柴油机可靠  但是在中国有几个人认可柴油车？？ 踏踏实实的把价格定的惠民   但是五十铃加上江铃绝对会把价格定的很高 哈哈
可怜的中国政策 可怜的买车老百姓  
作者: 风中原音    时间: 2014-11-1 21:30
希望早日上市，以瞅真容
作者: xinyang232008    时间: 2014-11-1 22:25
这个车估计会让很多类似想买江铃驭胜预算价位的潜在车主失望，这个车绝对会比驭胜相同配置贵三万往上
作者: 珍惜人生    时间: 2014-11-1 23:09
麻理斯隆学院于 2014-10-31 15:15 发表在53 楼

劲畅进来，就该壳子改了，太憋屈。我身高181，车可以，就是窄和憋。希望MUX好点。
兄弟！你好 你说的憋屈是指座椅高度吗？还是其他？
作者: 麻理斯隆学院    时间: 2014-11-5 11:26
珍惜人生于 2014-11-1 23:09 发表在57 楼

兄弟！你好 你说的憋屈是指座椅高度吗？还是其他？
座椅到最低，头快顶住车顶。并且你要是明白的，就知道非承载底盘下面是大梁（我看中的就是它！！）别看车高高大大，内部空间打折扣。开过就知道了。可以试驾，最好试驾！因为可能我腰长腿短才显得憋屈，您要是维纳斯身材，那就好说多了，嘿嘿
作者: sawino    时间: 2014-11-5 17:39
Me强哥于 2014-10-27 11:13 发表在50 楼

上海优惠6万多。。。28.88万，，优惠好后22.8，有可能22.5
哪一家? 旗舰的优惠吗?
作者: 燕赵一哥    时间: 2014-11-12 18:55
作者: ahlong    时间: 2014-11-12 21:34
不是強，是省油

五十鈴柴油机，很出多
作者: ahlong    时间: 2014-11-12 21:45
V6 > L4

全時 > 分時

所以應定价比NPS低一些
作者: 别来无恙啊    时间: 2014-11-12 21:51
mu-x车身窄。
作者: 别来无恙啊    时间: 2014-11-12 21:55
这只能说底盘不错，还要在别的方面需要改进啊！
作者: 顺时针    时间: 2014-11-13 16:16
关注MU-X.........
作者: 燕赵一哥    时间: 2014-11-14 10:19
作者: 疯狂大花生    时间: 2014-11-17 13:48
这个车子肯定高于驭胜低于珠峰,江铃都是有股份的么....

肯定事先沟通好了...

就是不知道比驭胜贵多少钱.....同等配置贵个2,3w还能接受,毕竟进口品牌啊.....

驭胜没啥不好,就是满屏幕的抱怨说质量不好,买个车子又不是纯粹拿去爬山越野霍车用的咯,毕竟肯定是要兼顾日常使用的,没有品质,一切都是白扯淡.....

所以现在目标主要放在mu-x上啦.....也不指望能用买驭胜的钱买部mu-x回去...那肯定不可能...
作者: 别来无恙啊    时间: 2014-11-18 00:25
不算是进口品牌，已经是合资品牌了。
作者: ntcf    时间: 2014-11-19 14:30
听朋友说这车不错，来看看。
作者: 燕赵一哥    时间: 2014-11-20 14:23
作者: 悦海    时间: 2014-11-21 21:35
90年就开五十铃大头，五十铃的机器确实不错，中国目前的油品尽可喝，不挑食，质量杠杠的，我信任五十铃品牌，省油
作者: 风吹云动心也动    时间: 2014-12-12 13:41
铸剑为犁于 2014-9-14 21:00 发表在17 楼

劲畅用的好像不是6G72，参数上去了，对油品要求也高了，陕西台和凤凰卫视搞得一个“丝路”的纪录片里在国外因为油品全队耽误了两天吧。如果劲畅用老的6G72，性能还不如大竟的6VD1.
底盘三菱好像是个嵌入的半大梁技术吧。
我现在对三菱不感冒是因为三菱前几年把宝压到电动车上，对越野这块的开发没啥投入，几年都没啥新东西 ...
劲畅是带大梁的，发动机是6B31比6G72好了很多
作者: 三夏花尸    时间: 2014-12-14 17:15
作者: 燕赵一哥    时间: 2014-12-15 12:43
作者: 克螺丝YANG    时间: 2014-12-16 12:21
标题: 回复 1楼 白萝卜 的帖子
我来回答你

动力：越野车的动力主要看扭矩，130kw/380nm的Isuzu30t确实完爆了三菱的那台310多nm的引擎，虽然柴油机在国内不是这么吃香，但是就劲畅自身而言，海外版本的2.5t柴油机也比汽油机好太多太多了。而且mux的扭矩平台十分宽泛，从1200转到峰值红线持续给予强大的扭矩输出，在沙漠，脱困，泥地这种地方是十分有用的。

变速箱：mux的爱信5速是很出名的一台波箱，反应很灵敏，而且贵在和发动机匹配十分顺滑，动力传输效率奇高。劲畅的五速自动我是在不想吐槽了，非常垃圾，为什么我这么说，是有依据的，也许国内的汽油机扭矩太低，所以还不会有太大影响，海外版本的劲畅几乎都是柴油机为主打，400的扭矩，只有手动五速能够承受，这款自动波箱需安装后发动机的扭矩就必须降低到350，活活封印了50的扭矩，而且这款变速箱搭配高工引擎的时候追档情况非常明显，换挡延迟到爆，被无数越野人骂的体无完肤，虽然不会坏，但是在海外，自动的劲畅最大的弱点就在于他的这台自动波箱，大部分人斗选择的手动。

底盘：底盘方面都是非承载，后桥，前交叉独立，也许后桥的连杆数量不一样，但是这两款车的底盘做工扎实都是毋庸置疑的，而且在拉力赛里都是有非常出众的表现，劲畅这几年在国内已经创出它的名头，你也许不了解mux，在澳洲mux也经过了数次原厂沙漠拉力赛测试，冠军级别的车辆，各种飞行摔车，你在明年的达喀尔拉力赛就会看到mux的表现了。mux的离地间距也是同级别里最高的230mm，高于劲畅，普拉多的220，牧马人的223，陆巡和帕杰罗的225，估计也就fj那种短轴巡洋舰可以比一比

内饰做工：你也说了劲畅完败，这个和澳洲主流的测评杂志意见一致

外观：我就不讨论了

mux在澳洲的评价极高，号称可以和普拉多比一比的，在国内上市主要2个问题，一个是柴油问题，一个就是定价，我在另一个帖子里也说了，澳洲版的价格是20-25w人民币，初中高三中配置。

劲畅唯一的优势就是带后差，这个配置在澳洲的mux上连选配都没有，只能去后场装，比如arb，不过这一点都不能改变mux是一套超值的穿越型越野车的本质，特别是比起三菱，Isuzu的柴油机寿命实在是长太多了，又好修（当然，你几乎在卖车之前就不用去修Isuzu）
作者: 珍惜人生    时间: 2014-12-16 13:19
标题: 回复 75楼 克螺丝YANG 的帖子
不错，有理有据！！！！
作者: polor    时间: 2014-12-16 15:50
作者: 一直在追    时间: 2014-12-16 17:44
标题: 回复 75楼 克螺丝YANG 的帖子
分析的很不错，只是这些数据只有E族朋友看了才会懂，但仅靠E族的销量，那是杯水车薪。
汽车这东西也不是靠数据就能生存的，取悦主要客户，精准定位比什么都重要。
劲畅和MU-X都不是什么能大红大紫的车型，纯硬派的定位和皮卡般出糙的做工都已经把自己划出了主流。如果非要比这两位的实力，劲畅也是占了帕杰罗V系列的光。ISUZU的优势，恐怕也仅限于柴油发动机，爱信那是牛头的招牌产品。总之半斤对八两吧。虽然E族公认大竞的耐用性要好于V系列，但是销量呢，能占到V系列的几成？舒适性和面子工程，ISUZU更差。
作者: 冰封    时间: 2014-12-16 19:00
标题: 回复 75楼 克螺丝YANG 的帖子
分柝透彻，学习了！！
作者: nettlefish2001    时间: 2014-12-16 20:43
动力和续航里程毫无疑问是母夜叉好，但劲畅的超选四驱和后锁也有自己独到的优势。此外，三菱的轮间电子限滑是比较强的，不知道母夜叉有没有。再一个就是国内对柴油车的歧视性政策，国内的柴油油品，以及柴油机的低温适应性还是不如汽油机。
作者: 燕赵一哥    时间: 2014-12-17 10:37
作者: 刚刚哥    时间: 2015-1-9 20:50
标题: 回复 2楼 冰封 的帖子
除了省油，底盘，，，什么的应该没劲畅好。仅个人观点
作者: swjam0010    时间: 2015-1-10 02:14
我等 2.5自动两驱低配！
作者: 冰封    时间: 2015-1-12 08:07
标题: 回复 82楼 刚刚哥 的帖子
省油未必省钱，底盘也看不出有什么优势！就是4jj1的拖拽优势明显，长距拉力赛的表现应该也不错！
作者: ahlong    时间: 2015-1-12 10:31
已長到24.7囉。                 。
作者: 华华世界    时间: 2015-1-18 21:11
冰封于 2014-9-13 07:50 发表在2 楼

沒见车，不好说……动力和底盘稳定性是有优势的
同感，等等实车
作者: 狂恋你我    时间: 2015-1-18 23:21
要是劲畅的柴油版15年引入国内，MUX的销量就不好说了
作者: heiqian25    时间: 2015-1-21 13:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 杨半山    时间: 2015-1-21 21:31
克螺丝YANG于 2014-12-16 04:21 发表在75 楼

我来回答你

动力：越野车的动力主要看扭矩，130kw/380nm的Isuzu30t确实完爆了三菱的那台310多nm的引擎，虽然柴油机在国内不是这么吃香，但是就劲畅自身而言，海外版本的2.5t柴油机也比汽油机好太多太多了。而且mux的扭矩平台十分宽泛，从1200转到峰值红线持续给予强大的扭矩输出，在沙漠，脱困，泥地这种地方是十分有用的 ...
MUX你咋知道国内的就是爱信的波箱呢？
作者: ahlong    时间: 2015-1-21 22:31
告訴你，兩車水平一樣。

但中國北方，全時好用一些。

做工，廣汽應該好一些。

柴油机，五十鈴好一些。

价格，大約一樣。

普拉多，NPS，MU-X，D-Max，e族人之車。
作者: 冰封    时间: 2015-1-22 00:33
这几句说的，平静多了…………
作者: 会飞的鱼168    时间: 2015-1-22 11:30
标题: MUX与劲畅
MUX和劲畅比，油耗肯定有优势，但是内饰太廉价了，不过劲畅也强不到那里去。柴油车噪音太大。劲畅两把锁，MUX一把锁。劲畅已销售多年，性能稳定。MUX现在未知，还有环保标准能否达到。国内油品能否适应，2.5机头功率还是低，3.0最好。不知能选装中央差速锁。一直看好MUX就是内饰，噪音纠结。现在高油价时代省油是关键。就等实车看看。
作者: poweroff    时间: 2015-1-22 21:13
会飞的鱼168于 2015-1-22 11:30 发表在93 楼

MUX和劲畅比，油耗肯定有优势，但是内饰太廉价了，不过劲畅也强不到那里去。柴油车噪音太大。劲畅两把锁，MUX一把锁。劲畅已销售多年，性能稳定。MUX现在未知，还有环保标准能否达到。国内油品能否适应，2.5机头功率还是低，3.0最好。不知能选装中央差速锁。一直看好MUX就是内饰，噪音纠结。现在高油价时代省油是关键。就等 ...
MUX根本就没有中央差速器，何来中央差速锁？
作者: 健达巧克力    时间: 2015-1-26 13:30
呵呵，同意呀！
普拉多，NPS，MU-X，D-Max，e族人之車
看来MU-X太贵的话，只能选个D-Max了！
作者: ahlong    时间: 2015-1-27 01:34
我喜歡D-Max多一些。 裝個快拆房車箱，天下任我游。

D-Max 在皮卡里沒對手，還便宜
作者: 乐在驭途    时间: 2015-1-27 01:55
克螺丝YANG于 2014-12-16 12:21 发表在75 楼

我来回答你

动力：越野车的动力主要看扭矩，130kw/380nm的Isuzu30t确实完爆了三菱的那台310多nm的引擎，虽然柴油机在国内不是这么吃香，但是就劲畅自身而言，海外版本的2.5t柴油机也比汽油机好太多太多了。而且mux的扭矩平台十分宽泛，从1200转到峰值红线持续给予强大的扭矩输出，在沙漠，脱困，泥地这种地方是十分有用的 ...
好贴！学习了！
作者: 乐在驭途    时间: 2015-1-27 01:57
一直在追于 2014-12-16 17:44 发表在78 楼

分析的很不错，只是这些数据只有E族朋友看了才会懂，但仅靠E族的销量，那是杯水车薪。
汽车这东西也不是靠数据就能生存的，取悦主要客户，精准定位比什么都重要。
劲畅和MU-X都不是什么能大红大紫的车型，纯硬派的定位和皮卡般出糙的做工都已经把自己划出了主流。如果非要比这两位的实力，劲畅也是占了帕杰罗V系列的光。I ...
也有道理！。。。。。。。。。。。。
作者: 然然在乎    时间: 2015-1-28 13:31
看谁能顶过谁哈，就不信了哈
作者: nuoba275    时间: 2015-1-28 14:46
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作者: 我就是我－虹    时间: 2015-1-29 18:25
好帖还是要收藏，请继续



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