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标题: 再聊Baja ＆ 达喀尔 与今年环塔车辆配置 [打印本页]
作者: itonylee 时间: 2007-5-27 15:01
标题: 再聊Baja ＆ 达喀尔 与今年环塔车辆配置
再聊Baja ＆ 达喀尔 与今年环塔车辆配置
先前com2soft DX提到关於车辆悬挂与赛车速度的关系，这里把我一些对Baja ＆ 达喀尔 与今年环塔车辆的一些看法提出来，如果有不对的地方，欢迎大家多多指教。
Baja 比赛主要有两种车，一个是 Trophy Truck, 另一个就是 Dune Buggy (Sand rail) 这两种车基本上都是钢管结构中置或後置发动机（注：Trophy Truck 也有前置发动机的），大排量的後轮驱动车，四驱车反而少见。这主要区别除了老美的浪漫情怀外，还在於两个比赛本质上的不同。Baja 主要以沙漠为主，而达喀尔却是综合地形（山路，小道，沙漠等） Robby Gordon 用Trophy Truck参加达喀尔的时候，沙漠赛段都能够取得好成绩，可是其他赛段的成绩却普普主要的关键在还是在於轴距过长，整重量过重，转弯不如三菱或大众车队的车来的好。中置发动机後驱的车由於整车的重心在後轮上，前驱的其实就可有可无，而且速度一旦上来後，由於重心靠後，比前置发动机四驱的车跑得更快。有名的施莱瑟的车也是属於这种类型。不过他车的轴距要比 Gordon 短的多。另外，由於舍弃了前驱，少了前半轴，前轮的悬挂行程可以大幅度的提升，更增加高速的稳定性。当然，前提视在不陷车的情况下喽！
老美造的 Trophy Truck 有惊人的悬挂行程，动力和大胎
在Baja比赛，轻量车与重量车的赢率是 1:11 大家一定觉得很奇怪为什麽重型的Trophy Truck要比轻型的Due Buggy的赢率更高，关键就在於车子的动力与轮胎大小。Dune Buggy 这种车是後置发动机，基本上是由甲壳虫进化而来的，这也是为什麽叫Buggy 的原因（虫的意思）。Buggy一般车轻，搭载的发动机小，轮胎自然也无法太大，而Trophy Truck则由皮卡发展而来，大排量V8中置发动机，经常超过800匹的马力让车子可以用超过35寸的越野胎。两车结构基本类似，大排量，大轮胎的Trophy Truck 自然要比轻量的 Buggy 更具优势！
跟Baja比起来，达喀尔赛事就复杂的多了，各是各样的车基本上都有，连量产车都有。就像前面提到的，达喀尔是综合地形（山路，小道，沙漠等），这也是为什麽三菱或大众这种钢管结构中短轴距的车吃香。他们车的优势在於车轻量化，四驱，各综合地形表现均衡。至於施莱瑟的Buggy跟Baja的Buggy又有所不同，他是中置发动机而非後置发动机，车子更像跑车反倒不像越野车。轴距要比Gordon的车来的短，这也让他们在弯曲的山路和小道上更具优势。高速赛段就是施莱瑟车子发威的时候，所以经常看到他在高速赛段夺冠。如果比大众与Gordon赛车，Gordon的车要比大众的车多重300多公斤，轴距长20公分，而因为达喀尔限制车辆的最大输出马力。反而Trophy Truck的优势就不那麽明显。再者由於包括大众或三菱车的发动机基本上都後移了，车子的基本重心也往中移，其实也算半个中置发动机车，4WD在自救脱困能力上让三菱或大众车队的车不管在任何赛段上皆能够保持稳定的成绩，而这种成绩的稳定性就是三菱车队能够屡屡夺冠的关键。
施莱瑟的车子更像升高的方程式赛车
车的轴距越长，高速越稳定，可是过弯就比不过短轴距的车。今年的比赛我开的是一台93年的老巡洋舰80,跟短轴的EVO或三菱较量时，就有很深的体会。一进短弯就要被抛开，但是一到直路又追回来。和田河赛段，许多车都并行的开，我一度和开EVO的徐阳两车并行，当两人车速都提到80～100过浅暗沟的时候，我的车也不过稍稍飞了一下，她的车轮却几乎跟我的脸平行。两车高速的稳定性很明显的便显出来。
目前国内由於改装水平的关系，环塔拉力中使用的车辆基本上还是以量产车为主，前三名的车辆都是三菱EVO越野车。老实说，EVO这车并不是特别合适跑环塔拉力，轴距短，稳定性差，悬挂行程差强人意。SS2高速赛段翻了很多车都是EVO或者短轴三菱便证明车子的稳定性差。动力方面也不是特别理想，低速扭距不足，SS3有几台EVO卡在两个沙丘中间，由於没有助跑的空间提速，结果死活出不来！许多在首个赛段就翻车的车手都是因为车子飞起来後无法控制翻覆的，而如何让车子不飞起来的关键只有两个，一个就是合适的轴距长短，另一个便是悬挂的行程。
首个赛段，有不少短轴车，包括EVO翻车 （借用于哥的照片，请见谅）
环塔拉力赛的设计还是比较接近达喀尔，混和地形。Trophy Truck 这种後驱车不是不能跑，而是关键塞车的时候，一旦需要停下来重新起步就要命。如2007环塔拉力 SS3 68公里的魔鬼赛段。别说两驱车，许多四驱车因为塞车在大沙丘前停了下来之後全傻眼了。如果说，什麽样的车能最适应环塔比赛，我说应该是中置发动机，中轴距（类似三菱车队的车），大行程，四驱 大马力越野车最合适。
轮胎配置
由於2006年罗布泊轮胎损坏得太厉害，今年百路驰的MT胎是很多车队的首选，这也造成了国内该胎最後一胎难求的情况，卢宁军和刘斌两人都不约而同的使用BAJA赛事专用胎。不过今年比赛跳过罗布泊，对轮胎考验比较厉害的也仅仅首个特殊赛段170公里，之後几乎是纯沙漠，高速反而是AT胎吃香。为什麽说高速AT胎吃香，原因是阻力要比MT胎小，车速容易上来，而MT胎沙地上阻力大，速度反而上不去，这对小排量的车子来说影响更大。
一般认为MT胎在沙漠里行走容易刨沙子，爱陷车，不如AT胎。今年比赛後我反而有相反的认识。今年我用的是BFG MT胎，而整个比赛，只陷了一次车，还是因为被阻挡停下来的关系。我现在的观点是，车子如果陷车的情况，MT胎爱刨沙子是真的，可是在沙地正常行驶的情况下绝对不会比AT或公路胎差，甚至我觉得爬沙坡时，MT胎要比AT等小花纹的胎更占优势，原因是MT胎的大花纹对沙子的阻力大，相对提供车子更大的附著力。克里雅河出来的时候，跟我们同车型的新闻车，使用AT胎，我们相对轻松过的沙丘，他们却很困难的才过的了，甚至陷车！
等比赛到了和田河赛段的时候，反而是AT胎吃香了，因为平缓的沙地河道，AT胎可以比MT胎更低阻力更快快的行驶。当别人用H在跑的时候我们却得用4L才跑得动！
个人的一些看法，让各位专家见笑了！
Tony 2007-5-27
作者: arb491 时间: 2007-5-27 18:32
好文章
作者: jeep911 时间: 2007-5-27 18:53
有的意思！！！！！！！！！！！
作者: com2soft 时间: 2007-5-27 19:20
同意啊。
环塔的赛车进步的也快。现在基本好的车队都是使用EVO了。在量产车里，它还是不错的。
达喀尔的专业是全世界出名的。现在那里的三0，VW，BMW，私人车队 都是一年跑很多比赛。他们的车基本是过过经常的比赛来改良出来的。
美国的Gordan改步的很快。他的对手都是跑了十年达喀尔的老鬼。这个年青的沙漠王，基本在沙漠没什么人可以给他跑。他的训练都是在150km/h以上。
施莱瑟是十几年的达喀尔老手。他闭了眼睛也可以跑达喀尔。
施莱瑟的Buggy是很出名的。今年他和SME合作制造了单人的Buggy出跑Dakar。这些专业的小Buggy单赛段最好成绩可以进前五名。
国内开发像三0或VW那种四驱钢管车体的赛车可能比较困难。因为它们的合作伙伴都是最大的车厂。
所以我感觉发展像Gordan或施莱瑟的车种可能更容易取得好结果。
国内得金属加工技术对生产钢管车体应该没问题。只是需要数据和经验。
达喀尔是越野车的F1。 没有一定的科学含量，依靠车手是很难有好成绩的。
作者: com2soft 时间: 2007-5-27 19:22
环塔 可以邀请国外的越野高手来比赛。那对提高我们的赛车是非常好的机会。
作者: itonylee 时间: 2007-5-27 19:38
邀请老外来比赛是一定要的，不过现行国内一些法规比较麻烦，比如说要求车手必须要有中国驾驶证，或者办理临时驾驶证（光有赛照还不行），此外车辆入境也是很繁琐，如果能够简化这些手续的话会方便许多
想要提升比赛的层次的话让外国车队来比赛，那麽肯定需要政府大力出钱，花钱提高比赛的奖金，然後花钱邀请国外车队来比赛，几届之後，比赛的知名度和曾度自然会提高！
作者: com2soft 时间: 2007-5-27 19:44
以下是引用itonylee在2007-5-27 19:38:00的发言：邀请老外来比赛是一定要的，不过现行国内一些法规比较麻烦，比如说要求车手必须要有中国驾驶证，或者办理临时驾驶证（光有赛照还不行），此外车辆入境也是很繁琐，如果能够简化这些手续的话会方便许多
想要提升比赛的层次的话让外国车队来比赛，那麽肯定需要政府大力出钱，花钱提高比赛的奖金，然後花钱邀请国外车队来比赛，几届之後，比赛的知名度和曾度自然会提高！
环塔 是中国最大，最好的沙漠赛。 希望可以变成国际性的大赛事。
作者: xyjeep 时间: 2007-5-27 21:33
以下是引用com2soft在2007-5-27 19:44:00的发言：以下是引用itonylee在2007-5-27 19:38:00的发言：邀请老外来比赛是一定要的，不过现行国内一些法规比较麻烦，比如说要求车手必须要有中国驾驶证，或者办理临时驾驶证（光有赛照还不行），此外车辆入境也是很繁琐，如果能够简化这些手续的话会方便许多
想要提升比赛的层次的话让外国车队来比赛，那麽肯定需要政府大力出钱，花钱提高比赛的奖金，然後花钱邀请国外车队来比赛，几届之後，比赛的知名度和曾度自然会提高！
环塔 是中国最大，最好的沙漠赛。 希望可以变成国际性的大赛事。
作者: 沙窝子 时间: 2007-5-28 02:00
作者: 狼的图腾 时间: 2007-5-28 07:44
以下是引用xyjeep在2007-5-27 21:33:00的发言：以下是引用com2soft在2007-5-27 19:44:00的发言：以下是引用itonylee在2007-5-27 19:38:00的发言：邀请老外来比赛是一定要的，不过现行国内一些法规比较麻烦，比如说要求车手必须要有中国驾驶证，或者办理临时驾驶证（光有赛照还不行），此外车辆入境也是很繁琐，如果能够简化这些手续的话会方便许多
想要提升比赛的层次的话让外国车队来比赛，那麽肯定需要政府大力出钱，花钱提高比赛的奖金，然後花钱邀请国外车队来比赛，几届之後，比赛的知名度和曾度自然会提高！
环塔 是中国最大，最好的沙漠赛。 希望可以变成国际性的大赛事。
作者: cnbuggy 时间: 2007-5-30 04:32
从车辆的改装尤其是避震，国内的改装还好象不太重视，反观跟外国的相差很远，看过罗丁的文章，达客尔的赛车，県挂的改装比发动机还重视。
作者: 99d025 时间: 2007-5-30 11:18
所有的这些都是归为一个钱字!
目前就只是玩玩!
作者: com2soft 时间: 2007-5-30 12:53
以下是引用cnbuggy在2007-5-30 4:32:00的发言：
从车辆的改装尤其是避震，国内的改装还好象不太重视，反观跟外国的相差很远，看过罗丁的文章，达客尔的赛车，県挂的改装比发动机还重视。
正确。马力只可以帮助你加速快一些。悬挂系统可以帮助你用高速稳定的跑。在长途的越野比赛谁更重要很容易看出来。
作者: 唐老鸭 时间: 2007-5-31 15:53
能够静下心，写点东西的人不多，楼主算是一个，佩服，佩服，花了心思的。
美洲baja赛事， 媒体的评价是“任何一个疯子都可以参加，只有工程学的天才才能夺冠！”，trophy truck的单价都在75万美元以上，让大家高兴的事情是：大众车队的途锐2赛车参加6月1-3日的baja500赛事，美国车手罗比.戈登也在报名单上，可以验证各位的一些想法。
生活的美好之处在于可以结交志同道合的朋友，见证大师们的成长轨迹。
作者: com2soft 时间: 2007-6-3 17:52
以下是引用唐老鸭在2007-5-31 15:53:00的发言：能够静下心，写点东西的人不多，楼主算是一个，佩服，佩服，花了心思的。
美洲baja赛事， 媒体的评价是“任何一个疯子都可以参加，只有工程学的天才才能夺冠！”，trophy truck的单价都在75万美元以上，让大家高兴的事情是：大众车队的途锐2赛车参加6月1-3日的baja500赛事，美国车手罗比.戈登也在报名单上，可以验证各位的一些想法。
生活的美好之处在于可以结交志同道合的朋友，见证大师们的成长轨迹。
是的 F1 跑的是轮胎科技和空气动力学。世界上任何车要以300km/h进弯都需要这一些科技。
越野比赛 跑的是机械工程学。完美的车体平衡和避震系统。
作者: 车元素~~红牛 时间: 2007-6-7 13:46
增长知识啊！！！
作者: 沙漠之虎 时间: 2007-6-9 13:14
以下是引用com2soft在2007-5-27 19:22:00的发言：
环塔 可以邀请国外的越野高手来比赛。那对提高我们的赛车是非常好的机会。
同感！
作者: sxh8207189 时间: 2007-6-10 22:20
作者: 武士 时间: 2007-6-18 02:41
学习中，中毒又深了
作者: 拉登哥 时间: 2007-6-28 11:55
好文章,学习并抄收!
顶!!!
作者: com2soft 时间: 2007-7-21 20:03
这是达喀尔的车的前部避震。注意看 行程 估计是多长。
作者: trnis 时间: 2007-7-25 14:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 老解放 时间: 2007-7-25 15:13
希望环塔能吸收国外厂队的新鲜血液!!
作者: 半舊 时间: 2007-7-30 20:19
作者: 清蒸小白兔 时间: 2007-7-31 15:59
学习了!!!
作者: 路迪 时间: 2007-8-1 12:45
作者: shi 时间: 2007-12-1 21:53
[quote]原帖由 99d025 于 2007-5-30 11:18 发表 
所有的这些都是归为一个钱字!目前就只是玩玩1
环塔应该邀请国外的越野车手来参加比赛。那对提高我们的车手是非常好的学习机会。
作者: 大D 时间: 2007-12-6 16:08
作者: 风云天下 时间: 2007-12-7 16:32
这目前还不理想，只不过是我们的想法而已，希望大家多多支持。。。有钱出钱，有力出力嘿嘿。
作者: 格瓦拉 时间: 2007-12-8 10:12
支持
作者: 蒋波 时间: 2007-12-8 10:24
Trophy Truck, 另一个就是 Dune Buggy 。。。
其实把 Trophy Truck 成为 TUGGY 更合适一些 。。。一个卡车和臭虫的混合体 。。。之所以在 BAJA 这种地方催生出这种车型其实还是赛道上的那些超级搓板路造成的 。。。在这种地形上要保持速度更需要的是超级的行程 。。。达喀尔的那些赛车显然不适应这种比赛 。。。从 07的 BAJA 赛上大众途锐的表现就可以看出来 。。。拼了老命好像是 四十多名 。。。视频上看那车在搓板路上颠的实在是没法控制 。。。反而连那些小小的 BUGGY 都可以轻快的漂过去 。。。至于 TUGGY 基本上可以用 飞 来形容了 。。。
作者: 阿良 时间: 2007-12-8 11:00
学习！！
作者: 冷山 时间: 2007-12-12 00:20
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作者: com2soft 时间: 2007-12-15 17:30
可能是大众途锐行程太短了。BUGGY 的A臂是有半個車身的長度，行程長就適合BAJA那種超級搓板路
作者: 西月满楼 时间: 2007-12-16 22:07
两个比赛对行程的要求不一样，差别太大，BAJA的车参加DAKER，也应该是对行程进行了重新改装的。
作者: ceo1979 时间: 2007-12-28 11:01
原帖由 com2soft 于 2007-5-27 19:44 发表
QUOTE:以下是引用itonylee在2007-5-27 19:38:00的发言：邀请老外来比赛是一定要的，不过现行国内一些法规比较麻烦，比如说要求车手必须要有中国驾驶证，或者办理临时驾驶证（光有赛照还不行），此外车辆入境也是很繁 ...
作者: 西岸飞虎 时间: 2007-12-28 11:34
中毒
作者: 包头战车 时间: 2007-12-28 22:31
对 前后轴荷比和悬挂的分析非常专业
好！学习。
作者: 村警 时间: 2007-12-28 23:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 极速捕风 时间: 2007-12-29 00:14
前段时间网上下载了 车舞狂沙 ，关于Baja的影片，看的很过瘾，印象深刻的是，原来一直以为baja的发音，其实应该是：巴哈
Ba ha，，用拼音表示
作者: jli5728 时间: 2008-1-2 12:31
好貼！！！！！
學習..............
作者: jli5728 时间: 2008-1-2 12:33
請教一下, Baja長行程避震在Daker有什麼不好之處
作者: com2soft 时间: 2008-1-2 18:08
原帖由 jli5728 于 2008-1-2 12:33 发表
請教一下, Baja長行程避震在Daker有什麼不好之處
可能是Dakar的長度更長。所以賽車都不選擇大跳躍。出了問題就去不到 玫瑰湖。
Baja就是最快速度到達就行，不管用什麼方法。 Baja的賽區應該也可以容易找到修理的。 Dakar就什麼都要自己帶，非洲應該找不到鋁合金的A臂。
作者: 越洋拓海 时间: 2008-1-4 11:45
作者: 澎湃 时间: 2008-5-30 12:40
好好学习
作者: 光棍程 时间: 2008-6-3 00:57
希望中国的环塔比赛于世界接轨
作者: 职场先锋 时间: 2008-6-6 18:19
学习了
作者: 北京-台湾 时间: 2008-6-7 20:27
作者: jameszhcn 时间: 2008-6-13 01:38
作者: 007新手 时间: 2008-6-13 18:08
老兄有一套，支持一下
作者: 逍遥如故 时间: 2008-6-18 20:54
好文章啊 学习了啊··········
作者: 白驹之过隙 时间: 2008-6-18 21:04
好文章, 
作者: chhsx1 时间: 2008-6-20 20:18
作者: 老毕 时间: 2008-6-21 10:33
看看穿越东方里面用的什么车吧
因为天气情况更加的复杂，车辆应该比达喀尔有更多的改进
作者: 飞鹰狼人 时间: 2008-6-23 17:37
作者: maixuanfeng 时间: 2008-7-2 08:50
再次 学习
作者: JEEP~2020 时间: 2008-7-19 17:42
作者: 行者无忌 时间: 2008-7-31 19:37
长见识！！！！！学习！！！请楼主留号！！！方便请教！！！！！！
作者: 战驱俱乐部 时间: 2008-8-5 15:33
学习
作者: 鹰狼传奇 时间: 2008-10-27 23:20
原帖由 com2soft 于 2008-1-2 18:08 发表
可能是Dakar的長度更長。所以賽車都不選擇大跳躍。出了問題就去不到 玫瑰湖。
Baja就是最快速度到達就行，不管用什麼方法。 Baja的賽區應該也可以容易找到修理的。 Dakar就什麼都要自己帶，非洲應該找不到鋁 ...
您说的有点不明白了。 baja要是大跳跃坏了也到不了终点呀？ 再加上1600km无停顿的行驶，32小时内的要求。 我认为这个对车的要求好像不比dakar低吧。
dakar既然什么全自己带，多带几个铝杆应该不是难事吧。
请教了。
作者: 涛声 时间: 2008-10-29 22:48
族之精神：路越远、心越近！
作者: 帅胖 时间: 2009-5-22 14:55
毒物
作者: hotg 时间: 2009-5-28 23:50
我用的就是AT轮胎
作者: 台州牛牛 时间: 2009-5-29 07:31
楼主好文章太有才了学习了哈啊！！
希望以后能多多见到象这样含金量高的 帖子！！
作者: 京一 时间: 2009-6-3 01:30
原帖由 arb491 于 2007-5-27 18:32 发表
好文章
文章好！！！！！！！！！！！
作者: 情随一生 时间: 2009-6-19 14:54
好贴..精彩....
作者: 兰王 时间: 2009-6-29 20:37
原帖由 逍遥如故 于 2008-6-18 20:54 发表
好文章啊 学习了啊··········
作者: 情随一生 时间: 2009-7-7 10:54
喜欢看精品帖，看完我就顶。。。
作者: onway 时间: 2009-7-13 14:50
今年的路线中沙山多，对大家是个挑战啊！
作者: 黑皮6001 时间: 2009-9-12 01:03
学习,对环塔不怎么了解,学习
作者: 联晟越野 时间: 2009-10-27 13:54
原帖由 阿良 于 2007-12-8 11:00 发表
学习！！
作者: acetone 时间: 2009-10-29 09:31
好象很遥远而在身边
作者: rarain 时间: 2009-12-29 15:26
学习了~~~~~~~
作者: 乐乐826 时间: 2009-12-31 20:00
标题: 精彩，期待中！
路过，留个印
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